1: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:18:00.31 ID:LBdsdfIX0 BE:199720575-2BP(6000)
で、村上氏の新作「騎士団長殺し」(新潮社)が思わぬ波紋を呼んでいるのであります。
論議を呼んでいるのは第2部、謎に包まれた登場人物「免色(めんしき)」のセリフです。
この免色は物語のキーとなるキャラクターで、白髪の54歳の独身男性であります。
でこの男、ある人物の過去を語る中で〈南京虐殺〉に触れ、主人公の肖像画家に対し、日本軍が降伏した兵隊や市民の大方を殺害したなどと説明します。
その上で、免色は、
「おびただしい数の市民が戦闘の巻き添えになって殺されたことは、打ち消しがたい事実です。
中国人死者の数を四十万人というものもいれば、十万人というものもいます」
と語るのです。
よ、四十万人、ですと?
犠牲者数を過大に膨らませている中国の南京大虐殺紀念館でさえ「30万人」なのにそれを上回る「四十万人」なのであります。
ネット上でも賛否両論起こりながら、さっそく中国・人民日報サイトも好意的に報道しておるようでありますね。
これですねえ、「小説の中のキャラクターのセリフにすぎない」、そもそもファンタジー作品なのであり、
「言論の自由」「表現の自由」で守られるべき創作作品の中のひとつの描写にすぎない、との「正論」があるわけです、
「神聖なる芸術の領域に汚らわしい大人のイデオロギーを持ち込んで批判するな」との「正論」であります。
それはそのとおりなのですけど、村上春樹さんのテクニカルなところは、
実は小説の中の人物に「汚らわしい大人のイデオロギーや事実」で固めながら一部だけ神聖なる芸術の領域であるファンタジー的要素を組み込んでいるところなのであります。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kibashiri/20170308/20170308105540.png これはずるい、もとい高等なテクニックです。
素晴らしいです。
ノーベル賞獲得を目指して、村上春樹さんの大江健三郎化が止まりません。
巨大なる市場でもある中国人民への迎合を、もはや隠さなくなった村上氏なのであります。
http://blogos.com/article/213136/ 2: エルボーバット(栃木県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:18:54.72 ID:99wiqKTr0
表現の自由と嘘ついていいかは別だろ
14: 急所攻撃(大阪府)@\(^o^)/ [DE] 2017/03/08(水) 18:21:29.97 ID:g2twQtnd0
おかしいと指摘するのも自由だし
23: リバースネックブリーカー(家)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:23:10.70 ID:HfKs1aiJ0
エッセイか何かで言ったならともかく
フィクションの、しかも作中の人物が言ったセリフだからねぇ
3: クロイツラス(庭)@\(^o^)/ [ヌコ] 2017/03/08(水) 18:19:17.79 ID:U7ieOGAl0
その程度だからノーベル賞を取れないのだよ
17: TEKKAMAKI(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:21:43.80 ID:hR9v44ol0
>>3
この文章で媚売ってるんだろう
446: スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 21:10:10.86 ID:tXMcw/ox0
>>17
媚び売ってもノーベル賞取れんよ
99: ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:39:38.11 ID:c6Zt/ywh0
>>3
コイツが貰えるのは孔子平和賞だろ
4: オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:19:28.15 ID:vhNW0hpJ0
自由の裏には責任があります
履き違えて言葉を使わないように
15: ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:21:30.89 ID:HJQdbRdh0
>>4
この場合は、誰の誰に対する責任があるの?
10: ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:21:02.40 ID:7tCjMu7f0
2流作家の宣伝うざい
12: ジャンピングパワーボム(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:21:21.18 ID:oCHyP9KL0
ポルノ作家のたわごと
国賊
13: ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:21:24.89 ID:AFQ6lA2k0
>>1
ちゃんとフィクションですって書いてあるだろ?
実在の出来事と一切関係ない作り話だと名言してるのに、何で文句つけられてるのかわからん
16: ファルコンアロー(茨城県)@\(^o^)/ [GB] 2017/03/08(水) 18:21:43.18 ID:IH1mk3vl0
フィクションと言えばなんでも許され裁判も起きないなら、小説の棚は告発本で溢れかえってるよ
19: ダイビングエルボードロップ(福島県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:22:22.36 ID:+TBeY2vF0
自由があるからってヘイトは駄目だろ
20: ハイキック(福井県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:22:24.15 ID:dRPFefGR0
中国受けを狙うならこれくらいサービスしないと
27: キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:24:14.20 ID:Q2VyEPKt0
まあフィクションなので
31: デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [ZA] 2017/03/08(水) 18:24:46.35 ID:1r7H1eBG0
中国で一般的だった30万人に10万人足したところに悪意を感じる
32: ハーフネルソンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [ID] 2017/03/08(水) 18:24:51.33 ID:fIWOU9ie0
作品にたいしてどのような批判も表現の自由だよね。
34: キャプチュード(catv?)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:25:07.91 ID:1racFNo60
「そのうち五十万というものも現れるかもしれません」
と加えてほしかった
46: ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ [VN] 2017/03/08(水) 18:27:45.42 ID:vThzTEZd0
10万人て数だけでもとんでもない人数だってことすら想像力が働かないほうが怖い
48: ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:28:03.94 ID:c6Zt/ywh0
フィクションとノンフィクションを曖昧にして
言い逃れしてるだけの卑怯者じゃねーか
ペテン師詐欺師と同じ類いのクソだな
慰安婦の吉田証言の手口とあんまりかわんねーだろ
50: ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:28:25.14 ID:t5LNuXTR0
ラノベなんてそんなものだよなwww
63: レインメーカー(広島県)@\(^o^)/ [AR] 2017/03/08(水) 18:30:54.52 ID:c8ORtXf80
村上春樹は有りもしない南京事件をさもあったように捏造してまでノーベル賞を獲りたがっている浅ましい売国奴です←俺の中の登場人物のセリフ。表現の自由
77: フランケンシュタイナー(福岡県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:34:50.84 ID:VZ2Hg2bx0
何としてもノーベル文学賞が欲しい!
82: ニーリフト(関西地方)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:36:11.43 ID:72eR9RZ40
当時もそのくらいできたのだから現代は兵士ですらない日本人の寄せ集めですら一晩で中国を血の海にできるだろうな
88: パロスペシャル(岐阜県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:37:05.19 ID:bGpkrjOb0
>>1
まず面白い作品作ってくれや万年ノーベル賞候補者さん
93: バックドロップホールド(公衆電話)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:38:37.24 ID:daR5EIZ/0
これを根拠に中国も40万人と言い出したら吹く
94: フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/ [HK] 2017/03/08(水) 18:38:42.86 ID:4wW6130v0
架空のキャラクターに喋らせた設定にすれば何を書いても表現の自由で済まされるのか~
101: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:40:28.05 ID:ePocd09+0
フィクションの登場人物のセリフだからって何言わせても良いってわけじゃないぞ
社会的に影響力の大きい作家が嘘八百を並べ立てると
日本の歴史には興味ないけど村上春樹の作品は好きっていう海外の人間は、その嘘を真実だと信じ込むだろう
そこから生まれる損害についてどう責任をとるつもりなのか
103: 栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:41:35.30 ID:lLz0XOvJ0
コイツはノーベル賞の為に受けの良さそうな事を書いてるクソアカ野郎です
あ、フィクションですwww
105: バックドロップホールド(公衆電話)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 18:42:17.25 ID:daR5EIZ/0
逃げ道用意して言いたいこと言うのは
普通に卑怯ですよ
107: ファイナルカット(福島県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:43:39.43 ID:F86O4Kmz0
フィクションだし
112: フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 18:44:57.06 ID:CNeEqMoW0
>>1
まあフィクションだから「作品に」文句はつけられん
でも著者としての底は見えたな
120: アイアンフィンガーフロムヘル(三重県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:47:24.93 ID:4pWJfIO00
こいつ、普通に売国奴じゃん
124: チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB] 2017/03/08(水) 18:48:49.79 ID:FW93LdW60
コイツあからさま過ぎて下品極まりないなあ
完全に数多いシナ人に媚び売ってノーベル狙い見え見え
129: マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:50:43.47 ID:uVmZXadf0
片側のプロパガンダだけ流す道具だから
この手のポピュリストは嫌いだ
136: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:52:35.26 ID:+rS5z5Hw0
そこまでしてノーベル賞
もらいたいのか
150: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ [DE] 2017/03/08(水) 18:57:36.99 ID:sLsvimg10
フィクションの中での登場人物の発言なら別にいいわ
だってフィクションなんだから
153: ダブルニードロップ(埼玉県)@\(^o^)/ [BR] 2017/03/08(水) 18:58:23.97 ID:3j448tlR0
イスラエルの演説もそうだけど、
リベラル好きなノーベル賞選考委員に向けた露骨なアピールが見てて痛々しい
159: ファルコンアロー(茨城県)@\(^o^)/ [GB] 2017/03/08(水) 19:00:27.19 ID:IH1mk3vl0
>>153
あの演説じゃたりなかったんやろか?せやっ!て出来たのがこの本だろうね
155: ダブルニードロップ(石川県)@\(^o^)/ [NL] 2017/03/08(水) 18:58:52.83 ID:z6Mr52N+0
村上の悪口をたくさん書いて架空の人物が話したことにするがよいか
164: キングコングニードロップ(静岡県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 19:02:01.57 ID:7ACzer0U0
>>155
個人に対する攻撃、脅迫、侮辱と表現の自由は別物。
アパホテルの代表のように南京事件を否定的に書くのは自由だけどね。
165: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB] 2017/03/08(水) 19:02:03.89 ID:N8cUTa110
炎上を見越した上で書いたなら俗っぽいな
172: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ [DE] 2017/03/08(水) 19:03:29.61 ID:8ulxScU90
登場人物の台詞なら、他民族を侮辱しても良いことになるけど。
173: パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 19:04:28.90 ID:/oVrmhdf0
>>172
そりゃそうだろ。
差別主義者設定の登場人物だっているだろうからな。
174: バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/ [FR] 2017/03/08(水) 19:04:33.90 ID:OlJjTwxc0
>>172
だから村上春樹って人間が嫌い
190: ラ ケブラーダ(茸)@\(^o^)/ [JP] 2017/03/08(水) 19:11:03.66 ID:mRLq2eK/0
やれやれ、僕は虐殺した。
198: 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ [KR] 2017/03/08(水) 19:12:14.12 ID:qLzEY7at0
ハルキストw
212: ドラゴンスリーパー(dion軍)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 19:19:34.01 ID:7PMCE7340
なるほど
フィクションなら何でもアリなんだな
243: 32文ロケット砲(西日本)@\(^o^)/ [PK] 2017/03/08(水) 19:28:28.91 ID:YMQHJ59w0
ただし遺骨は無い
247: 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [MX] 2017/03/08(水) 19:29:07.69 ID:15ZUowtX0
うーん、今この部分ってすごいピリピリしてる部分じゃん
そこをフィクションだからで済ませるのはちょっと違うんじゃないかな
254: トペ スイシーダ(カナダ)@\(^o^)/ [JP] 2017/03/08(水) 19:32:37.36 ID:enP2jBB20
逃げ道作ってる所がせこい
255: 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ [MX] 2017/03/08(水) 19:32:57.11 ID:15ZUowtX0
こういう題材を敢えて使っておいて、フィクションだからは無いだろって話になっちゃうよね
じゃあ端からこんな題材使うなよって話なんだわ
256: パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 19:33:50.89 ID:/oVrmhdf0
どんな題材でも自由だろ。
258: 逆落とし(神奈川県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 19:34:41.07 ID:6XpXdoTU0
ゲスなポルノ作家が賞レースにエントリーするために国を売った
ただそれだけの話
261: エクスプロイダー(長野県)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 19:36:07.68 ID:mlPzyk8E0
これからはヘイト小説の時代
266: アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 19:37:56.75 ID:VBVgO28Y0
>>1
中国に迎合して表現の自由とは(・~・)
278: ハーフネルソンスープレックス(香港)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 19:43:32.39 ID:9FeSskAH0
ただの小説に反論する意味が分からない
構って欲しいの? 構ってちゃんなの?
293: ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 19:53:01.51 ID:FUD3GjPX0
ちゃんとフィクションですと言ってるならいいよ
フィクションであり史実とは違うと言ってるならな
313: クロスヒールホールド(大阪府)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:02:14.79 ID:9gM31H/N0
それはいいんだけど作中の免色のパーソナリティからして
10万と40万どう違うみたいな大雑把な言い方が不自然で仕方なかった
なんかとってつけた感半端ない
319: バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ [CY] 2017/03/08(水) 20:04:27.58 ID:3BxvK6og0
中国に擦り寄り始めたかこいつ
325: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/ [ニダ] 2017/03/08(水) 20:07:52.12 ID:ewkBH91d0
wiki引用
設定抜粋
>戦前は洋画家だったが、ウィーン留学中にナチス高官暗殺未遂事件に関与し日本へ送還され、戦後日本画家へと転身。
>ピアニストを目指す東京音楽学校の学生であったが、20歳の時に徴兵で中国へ配属され、いわゆる「南京虐殺」に無理矢理加担させられたことで復員後に自殺。
>数年後に東日本大震災と福島第一原子力発電所事故が起ったとあることから、2011年(平成23年)より数年前の2000年代半ばが舞台と思われる。
書評抜粋
>作家の上田岳弘は「記憶と社会、個人の関わりを描くことは作家の課題」と歴史認識を書くことの意義を評価
現実と空想の混同を狙ってるのは確かだね
しかし、中国だけかと思ったら、ちゃっかり欧州にも媚び媚びでワロタ
どうみても反日ポルノです
ありがとうございました
336: 膝十字固め(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:15:03.49 ID:msXpMwXy0
ファンタジーかと思ったら現代劇だったのか
348: ツームストンパイルドライバー(青森県)@\(^o^)/ [EU] 2017/03/08(水) 20:24:04.79 ID:ljEJ9H+c0
「○○と書くな」だったら表現の自由って反論は大ありだけど
「○○って間違ってね?」に対する反論で表現の自由持ち出すのは
発言に責任持たない、裏返せば後ろめたいか反論すると不利になるって自覚してる
ことになるな
350: 頭突き(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:29:03.00 ID:yR1xz3Lr0
賞欲しくてしょうがないんだろな
そういうのとは一線引いていられる人間だと思ってたんだけどなんかがっかりだ
358: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:35:00.87 ID:VjbkvLd90
フィクションにマジレス…知性ゼロかよ
369: エルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [VN] 2017/03/08(水) 20:39:14.70 ID:aNM5xOwZ0
その表現はおかしいと指摘するのも表現の自由
379: トペ スイシーダ(空)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 20:43:19.76 ID:amE5x5fP0
ノーベル賞欲しさに・・・大江みたいなこと書けば
貰えると思ったか?
380: スターダストプレス(庭)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 20:43:23.72 ID:r13z9FaB0
売国奴w
386: 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/ [PL] 2017/03/08(水) 20:45:26.43 ID:JLZ6vjqI0
現実と虚構の区別がつかない人が悪いんであって表現技法に罪はない
393: メンマ(静岡県)@\(^o^)/ [CN] 2017/03/08(水) 20:48:57.16 ID:YAPnNOuN0
表現の自由だからキャラが何言ってもいいよ
ただ作品でわざわざそんな事言わせる作者なんだってバイアスかけて見るようになるけどね
41: マスク剥ぎ(北海道)@\(^o^)/ [US] 2017/03/08(水) 18:26:46.49 ID:9Ga1KieJ0
>ネット上でも賛否両論起こりながら、さっそく中国・人民日報サイトも好意的に報道しておるようでありますね。
中国人が大喜びしてるらしいよ。
それが答え
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