1 :
ち〜ん (スップ Sdea-Bj+y):17/04/20(木) 16:25:28.52 ID:DSeG6XNWd
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12957362/
誰かと飲食店に入った時、上の立場の相手に上座を勧めるのは社会人のマナーと言われている。では、上司ではなく男女で入った時はどうだろう。
発言小町に4月12日、「男性はソファー席に座らないで!」というトピックが立った。交際相手の男性とおしゃれなカフェに立ち寄った際、ためらいなくソファー席に座った相手を快く思っていないらしく、
「さりげなく彼に『こういうマナー/モテるテクニックがあるって友達に聞いたよ』と伝えてみたところ『そんなこと気にする人もいるんだね』と笑っていました。
こんなやり取りがあったので、はっきりと『ソファー席に座らないで!』と言えなくなってしまいました。人生の先輩方に、良い方法を教えてほしいです」
と、今後の行動について助言を求めていた。
「いつ決まったの?くだらない事を気にするのですね」
アドバイスを述べる以前に、一定数の人は、そもそも「男性が椅子、女性がソファー席」が当たり前だと考えているトピ主に驚いているようだった。
「女がソファー(壁側)、男が椅子(通路側)って決まってるなんて初めて聞きましたわ」
「そんなルールがあるなんて初耳です」
「いつ決まったの?くだらない事を気にするのですね。面倒臭い人だと思われますよ」
ただ、トピ主と同様に「女性がソファー席で当然」と考えている人もおり、
「うちの主人もそうです(中略)ずっと我慢してましたが、言ったら、小馬鹿にされました」
「わりと一般的な事だと思いますが、そうじゃない人もいるんですね。もともと気にしない人か、付き合いが長くて気を遣えなくなっているか、どちらかじゃないでしょうか」
など、どうやら一部では当たり前のマナーとして認識されているようだ。試しに「女性 ソファー席」と検索すると、「モテる男のエスコートテクニック」などとして、「女性はソファ席優先で座らせてあげましょう」などの文言が多数ヒットする。
「ソファー席に座りたい」と伝えてみるのが最善では
「男性はソファー席に座らないで」というトピ主の主張は、無自覚な男女差別ではないかという指摘もある。性別を理由に行動を制限する妥当性がないからだ。
「客をもてなすときなら席次の上下を気にすることはありますが、付き合ってる男女の間で、席の上下を性別によって強要するとは……」
と、主張に難色を示す声も散見される。
なお、トピ主へ寄せられた助言は明朗だ。
「わたしはソファに座りたい。と言って、座ればよい」
「『ソファーに座りたいからかわって欲しいな』と言えばよろしい」
女性がソファー席に座るのがマナーか否かは定かでない。しかし1つ確かなのは、何も言わずに不満を膨らませるより、自らの気持ちを率直に伝えたほうが、互いの理解を深めるために有益だろう、ということだ。
人間関係はコミュニケーションによって作られる。次に外食する際には、事前に座席の希望を伝えてみるのが良いのかもしれない。255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0a27-HDOw):17/04/20(木) 17:29:04.06 ID:lxfrj8oG0.
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0aca-HDOw):17/04/20(木) 16:39:47.41 ID:6N9n/J+x0.
そしてカネを出すのは男377 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd0a-RiJK):17/04/20(木) 19:21:41.12 ID:/AWqqiiid.
以前女に言われたことがある
大事にされてないみたいで恥ずかしいって
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Spbd-Xafy):17/04/20(木) 16:28:41.61 ID:1HhOogNbp.
女はバッグがデカいから椅子ではなくソファー席に座りたいのだと思ってるんだが違うのか?30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa55-bAI+):17/04/20(木) 16:32:24.75 ID:/nKgV3Qwa.
>>12 自分が男性より優遇されるべき存在だと考えてるからソファーを要求するんだよ357 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ea87-QhA2):17/04/20(木) 18:47:55.36 ID:LfXMHs8N0.
>>12 俺はリュックなんだが18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b548-D0Z2):17/04/20(木) 16:29:56.26 ID:cCeztRpA0.
そんなの当たり前じゃん
してない奴なんているの?26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc9-TkTn):17/04/20(木) 16:31:55.94 ID:OBN40BwcM.
女性誌のモテるテクニックとかいうのを当事者の女が真に受けて相手の男を気が利かないってこき下ろすってどうなん?47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW f196-L/+B):17/04/20(木) 16:34:35.09 ID:KI+NkJQ60.
変な本読んで真に受けちゃったんだね50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eaab-HDOw):17/04/20(木) 16:35:28.35 ID:Vp2eiwHO0.
椅子に座りたい女も居るんだから
ソファーに座りたいのなら座りたいと言えばいいだけだろ
この手のコミュ障多すぎじゃね75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eafc-TkTn):17/04/20(木) 16:38:24.74 ID:NXMJz89b0.
ままままま
ま〜〜〜ん86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6d17-nkYk):17/04/20(木) 16:39:48.22 ID:8EUwWZCS0.
逆だろ?
女は脂肪があるから椅子でもいいけど男は体脂肪が少ないからソファだ
それにてめえの汚えケツでソファにシミ作ったら面倒だろ88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6a71-m8Mb):17/04/20(木) 16:40:07.30 ID:ykZFrlJQ0.
女「ファミレスでソファー座る男はモテない!」
そもそもモテないやつは最初から女と一緒にファミレスになんていかない(いけない)んだよなあ101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b548-5GSV):17/04/20(木) 16:42:10.63 ID:+3+jtM6T0.
対等な関係ならどっち座っても文句ないだろ
そうでないなら別れておk104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6659-HDOw):17/04/20(木) 16:42:57.08 ID:7eXvq4xQ0.
自然に気遣ってもらえないなら
その程度の存在なんだろう125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa55-9fdU):17/04/20(木) 16:47:15.68 ID:nlg5Qmdpa.
ま〜ん(笑)165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM0a-qLnb):17/04/20(木) 16:55:54.72 ID:+O8ZgA3XM.
マナーって他人に強要するもんじゃないんだよ。エスコートの話だろ?マナーとエスコートは別だぞ169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6670-gHBe):17/04/20(木) 16:56:46.98 ID:xDN+wIdm0.
まーたまんさんお得意の自分の価値観を他人と一体化させようとするヤツか
ほんと鬱陶しいなこいつら176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa55-Dx9P):17/04/20(木) 16:59:30.40 ID:M7GT2BS7a.
その付き合ってるカップルで好きにすればいい話だし他人にそれを強制するようなことでもない
俺はソファーが好きだから普通にソファーに座る
女が偉いわけではないから仕事の上座を持ち出すのもおかしい181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa55-nO3/):17/04/20(木) 17:00:12.73 ID:Gy+xNu2ya.
まんさん…184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW ea55-hdrs):17/04/20(木) 17:01:08.60 ID:U6MUxqAh0.
差別主義者。185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dfc-MwH1):17/04/20(木) 17:01:10.20 ID:lfJZwo0K0.
いくらまんこでも社会人なら席次は知ってるからな
当たり前のように黙って上座に座る女は確実に舐めてる189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa55-QJrn):17/04/20(木) 17:02:04.18 ID:JtUDaHnsa.
これは正論だろ
まーんとかいってキレてるのは童貞210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dfc-MwH1):17/04/20(木) 17:12:27.69 ID:lfJZwo0K0.
支払いは男、下座も男
つまり接待ですね212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Spbd-7VK+):17/04/20(木) 17:13:17.44 ID:SoBxvtsup.
俺が前見た何かには人と目が合うから手前側に座らせた方が良いみたいに書いてあったんだけど
もういみわかんね214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b548-Ks+d):17/04/20(木) 17:13:45.88 ID:TN6XB9oo0.
男もソファに座りたいってことか223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dfc-MwH1):17/04/20(木) 17:15:34.96 ID:lfJZwo0K0.
>>214 座りたいとか座りたくないとかじゃないだろ
バカなの?220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5de6-5GSV):17/04/20(木) 17:15:21.80 ID:ol4qODom0.
これは女が性差別主義者なだけだろ
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8918-mGDk):17/04/20(木) 17:15:46.13 ID:1988PmPz0.
普段は差別するなとか特別扱いするならとか言ってるのに238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:17/04/20(木) 17:18:54.82 ID:LtNrD8ya0.
まぁ、これ常識だよね
これが出来ない男はガチで笑われる241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Spbd-cBjl):17/04/20(木) 17:23:07.72 ID:KOSZoPlEp.
こんな女尊男卑を声高に叫んでる奴らが男女平等を訴えてるんだからね249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd0a-XPX/):17/04/20(木) 17:25:28.15 ID:wBPuTMqPd.
金払う方が上座274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f1ca-HDOw):17/04/20(木) 17:39:29.78 ID:/RSzb6w80.
自分は優先されるべきとかいう自意識過剰のクソ女多すぎ280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 6a47-d/L+):17/04/20(木) 17:42:52.47 ID:aiPff13y0.
自分から言うマナーは最早押し付けでしょ
ソファーがいいなら口でそう言いなよ281 :
自己顕示欲の塊 ◆nDN9gpihyk (スッップ Sd0a-YFtw):17/04/20(木) 17:44:25.41 ID:Eik3H60+d.
普通にソファに座りたいなら座りたいって言えば良いじゃん
モジモジ遠回しな事言って後からネット弁慶とか、ケンモメンかよ297 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa55-QJrn):17/04/20(木) 17:52:43.65 ID:hci/1paIa.
近いうちに男性は車道側を歩くのが常識って暴れそう305 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dfc-MwH1):17/04/20(木) 17:59:17.08 ID:lfJZwo0K0.
>>297 いやもう既にそれ言ってるだろ連中は
常識言うなら狭くて危険な道では縦に並んで歩くのが常識なのにな316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd0a-9fdU):17/04/20(木) 18:04:51.90 ID:tkktTfjld.
それはモテない男がモテるためにする行為
モテようとしなくてもモテる男はソファに座る
それを嫌がらない女と付き合わないと後々めんどくさいぞ331 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1125-MAHZ):17/04/20(木) 18:21:34.82 ID:kWi+IbYh0.
黒人とか女とかガイジってホントそっくり
しょーもない事で差別差別と騒いで、こっちが譲ると増長して逆差別始めるんだよなあ333 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Spbd-Xafy):17/04/20(木) 18:23:08.65 ID:kVoVdyi+p.
嫌なら先に入れよ
先に入った奴が奥に座るのは自然な流れだろ
なんでテーブルについてからモタつかなきゃならないんだよボケ337 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a602-HDOw):17/04/20(木) 18:26:20.33 ID:8ETV7tx00.
合理的な理由があれば納得すると思う
「誰かが言ってた」とか「ネットで多数ヒットする」とかじゃもう納得する人間は少ないんじゃないかな
実際この座る場所が決められる根拠ってなんなの?347 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ad98-Xafy):17/04/20(木) 18:37:48.76 ID:IVPNeCNn0.
好きなとこ座ればええやろめんどくせぇな
いちいち自分からめんどくせぇことしたがるとか頭おかしいんじゃねぇのか362 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a554-9fdU):17/04/20(木) 18:59:18.05 ID:WWZff3w+0.
モテない男が実践しても大差ない
その程度のこと363 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM0a-TkTn):17/04/20(木) 19:00:46.01 ID:kQAq549qM.
>>362 惚れてる男となら椅子だろうがソファーだろうが床の上だろうがOKだよな367 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 79f6-UvSt):17/04/20(木) 19:13:24.86 ID:d0XsvNqT0.
こういうのって
女の方が「ソファーの方に座ってもいい?」って聞けばそれで解決だよな
それか男の方が、どっちが良いか女に聞いてもいいけど376 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdea-Xafy):17/04/20(木) 19:19:30.71 ID:xlBN4xdAd.
世の中には本当にいろんな人がいるね。386 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEea-jOn9):17/04/20(木) 19:39:04.12 ID:akvXXnyRE.
女はソファーに座るのが当たり前だと思ってるのに驚いた
どっち座るか訊いてから座るのは当然だと思うが387 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa55-SIRG):17/04/20(木) 19:40:50.80 ID:wnucDkyta.
どうしてもソファー座りたいわけじゃないしそっち座りたい言われたら普通に譲るけどこの程度でマナー云々とかめんどくせーから絶対付き合いたくないタイプだ395 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd0a-XsL7):17/04/20(木) 19:44:37.83 ID:2XFzXSk2d.
ネタだよな?
本気でこんなこと考えてる奴がいるなんて信じられねえ401 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5ea6-C4NQ):17/04/20(木) 20:03:18.01 ID:srpUUBM/0.
もう意味わからん407 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKa5-W81Z):17/04/20(木) 20:12:30.18 ID:3K7QXAO6K.
ま〜ん(笑)411 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウーイモ MM21-9rEb):17/04/20(木) 20:20:04.43 ID:f0IJU6kXM.
客の接待の場合は仕事の関係上自分がお金を貰う立場だから当然相手が上座だけど、女ってお金を要求しておいて自分が上座だと思ってるから凄いよな417 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ea4f-HDOw):17/04/20(木) 20:27:00.53 ID:Q7Pxw4Tg0.
根拠は何なんだろ418 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa55-XsL7):17/04/20(木) 20:27:32.58 ID:nL5sbZeCa.
好きなところに座れよ
口があるんだからこっちに座りたいって言えば大抵座れるだろ423 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5e7f-YFtw):17/04/20(木) 20:32:46.05 ID:9bzD9rpB0.
ま〜ん(笑)425 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd0a-Xafy):17/04/20(木) 20:35:14.86 ID:rUN3xK48d.
女はすぐ雑誌の影響うけるからな 商売するには子供と女相手しろって言葉がある426 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM12-eMqQ):17/04/20(木) 20:40:42.79 ID:NMK31tI4M.
どっかの有名なマナー講師(笑)が
「女性はトイレが近いので通路側に座らせてあげましょう」
とか言うとそっちがスタンダードになりそう431 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 59f5-9HRc):17/04/20(木) 20:54:09.63 ID:QGdQmdoI0.
冗談のように聞こえて本気で言っててそれが割と受け入れられてる世界440 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3920-uu7g):17/04/20(木) 21:21:54.95 ID:cE7NYPdm0.
趣旨は分かる
ただ本来的に善意とかマナーで譲ってもらうのであって「座らないで!」とか言う筋合いのものではないと思うんだけど441 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a66c-a3St):17/04/20(木) 21:33:30.86 ID:UybvzbUQ0.
そういう男を選んだ己の責任442 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdea-H2is):17/04/20(木) 21:37:45.06 ID:LNwjEvNCd.
いやモテなくていいんで336 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM7a-sNni):17/04/20(木) 18:25:17.56 ID:nhY75pKjM.
俺は別にこだわり無いので女性がソファに座るようにしてたけど
こうやって当然と考えてるバカはカウンタ席でも座ってろ
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