1 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sac7-76hC)：2017/09/03(日) 12:00:25.63 ID:E3GIuJS4a BE:?-2BP(1000)

アラフォーの専業主婦です。中一の娘のことでご相談です。
私の主人は将棋が趣味で自称初段なのですが、自分の相手をさせるために、娘が小さいころから将棋を教えてきました。その結果、現在、娘は主人を負かすほどの腕前になり、本人もかなり自信をもっています。

先日のことですが、学校の同じクラスに将棋のうまい男子生徒がいるそうで、娘はその生徒とどちらが強いか言い争いになったらしいのです。娘が「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、強い女性棋士
をそこへ押し込めている。将棋で女が男に負けるわけがない。」と言ったところ、男子生徒に
鼻で笑われたことが悔しかったらしく、正義感にも駆られて、将棋で勝負することになったそうです。

多くのクラスメートが見守る中、娘は自信満々で勝負を始めたのですが、男子生徒が予想外に
強かったらしく、娘は最後、王様一枚にされて、負かされてしまったらしいのです。その日、
娘は家に帰ってきてから、ずっと悔し涙に暮れていました。

そして、翌日から学校に行きたくないと言い始め、何とか毎日学校に送り出してはいるものの、
明らかに元気のない様子で心配です。

主人は「さっさと詰ましてしまえば良いのに、わざわざ弱い相手をいたぶるような指し方
をした男子生徒に謝罪を求めるべきだ」と言っています。私も同じ思いです。

学校の先生にどのようにお話をすれば、男子生徒に謝罪させることができますでしょうか。


http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0630/602540.htm?g=06




119 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fd7-iev6)：2017/09/03(日) 12:19:26.43 ID:HH+00UNR0

まんさん・・・ｗ




8 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 63bb-wHLy)：2017/09/03(日) 12:03:06.73 ID:q7go4vXp0

ケンカ売っといてなにいってんだ




93 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW cfae-gw1r)：2017/09/03(日) 12:16:33.98 ID:WBCg/6eC0

ケンカ売って返り討ちにあっただけじゃん





71 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b3c9-WT/E)：2017/09/03(日) 12:13:17.90 ID:lieVvGX40

＞娘が「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、強い女性棋士
をそこへ押し込めている。将棋で女が男に負けるわけがない。」と言ったところ、


こマ？




4 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 53c6-2DHa)：2017/09/03(日) 12:02:21.82 ID:RShP+8gd0

将棋は詰められる前に投了するのが習わし
それを教えなかった親父が悪い




20 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33c6-kTNa)：2017/09/03(日) 12:05:26.80 ID:To1IppYy0

>>4
これだわな

この女が将棋強かったってのもうそ臭いわ




32 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-XoKH)：2017/09/03(日) 12:07:43.11 ID:tbmCSNydK

>>4
棋士が上達する人は素直に「参りました」が言える人って言ってたな




47 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-6h2J)：2017/09/03(日) 12:10:12.68 ID:A3ZDsbBr0

>>4
頭まんこに投了はないんや




19 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-JZrh)：2017/09/03(日) 12:05:14.32 ID:mGTsRgJ2p

＞「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、強い女性棋士をそこへ押し込めている。将棋で女が男に負けるわけがない。」と言ったところ


親父がこんなデマ吹き込んだのか？




26 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-taq3)：2017/09/03(日) 12:06:54.95 ID:BIu1Yv+JK

喧嘩売って返り討ちにされたのに謝罪要求とか余計惨め




29 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 6fa2-/74i)：2017/09/03(日) 12:07:12.20 ID:PmRrhnxO0

自分が井の中の蛙だって知れて良かっただろ
男子生徒に感謝しろ




48 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-UQ5O)：2017/09/03(日) 12:10:15.01 ID:G+oKN6WXM

自分から喧嘩売りに行ったのに正義感に駆られて勝負って矛盾してるよね




56 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4335-MmCu)：2017/09/03(日) 12:10:59.47 ID:JGb3CNng0

投了しないで指す方が悪い



65 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-nXuV)：2017/09/03(日) 12:12:37.19 ID:Qiuo+ho1M

参りました負けましたって
よくよく考えたら、ま～んが嫌いな言葉上位にはいるから将棋は向いてないな




68 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-BJEB)：2017/09/03(日) 12:13:12.64 ID:P0Exk+zqa

王将一枚になる前にまんこが号泣して勝負が流れるだろ




74 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b37b-6h2J)：2017/09/03(日) 12:13:46.33 ID:TXIw47510

まいったを教えない親が悪い




77 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-X0kF)：2017/09/03(日) 12:14:15.58 ID:hJQ6swxU0

男子生徒何者だよ…




83 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0385-6h2J)：2017/09/03(日) 12:14:42.54 ID:Hjyv6mhO0

ここまで投了しないのはマナー違反だろ
嘘松か




88 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-u/7q)：2017/09/03(日) 12:15:36.24 ID:9KDK6wc6d

弱い奴は負け方も選べない




89 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 834e-wpHs)：2017/09/03(日) 12:15:47.73 ID:penaNtQB0

参りましたって言うのが先だろ・・・





100 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63a2-6h2J)：2017/09/03(日) 12:17:13.63 ID:h0n6KuEN0

>「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、強い女性棋士
>をそこへ押し込めている。将棋で女が男に負けるわけがない。」


この考えに至った経緯を知る必要がある
自分自身の論理展開であればいずれどこか別の場所でも痛い目に遭うだろう




104 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-bo2y)：2017/09/03(日) 12:17:43.05 ID:1D2pFP1ua

やっぱりまーんはバカw




115 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-7RV+)：2017/09/03(日) 12:19:06.34 ID:0Vfz5uGPa

自分から喧嘩売ってボロ負けしたら謝罪を求めるって
しかも子供の喧嘩に親がしゃしゃり出て謝罪を求めるって
頭おかしいこの一家




116 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4314-v8Dd)：2017/09/03(日) 12:19:16.89 ID:lEiFqzNm0

そりゃ男子生徒も鼻で笑うわ




128 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 437b-6h2J)：2017/09/03(日) 12:20:27.84 ID:o01nEXmr0

たくさんのご意見ありがとうございます。
しかしながら、文字数の関係もあって私の説明が不十分だったためか、少々的外れなレスが多いようで、ちょっと残念な気持ちです。以下補足です
娘の説明によりますと、事の発端は、男子生徒A（今回娘が対戦した相手）と、もう一人の男子生徒Bが教室で将棋を指していたことでした。
それを見た娘が「そんなヘボな将棋指してて楽しいの？」と素直な感想を述べたところ、
AとBが怒ったようで「女は頭が悪いから将棋には向いていない」的な意味のことを言ったため、トピに書いたようなやり取りに発展したそうです。
娘は、生徒Aと将棋を始めてしばらくすると、相手が意外にも強くて自分は手も足も出ない状態になってしまったことがわかったため、
自分の番になったときにずっと指さずにいました。そうすれば相手が諦めて「引き分けにしよう」と申し出ると思ったそうです。
しかし、そのときにそばで見ていた生徒Bから「早くしろよ」、「卑怯者」などとひどい言葉を浴びせられ、娘は悔し涙を流しながらも仕方なく指し続けたのです。
途中で負けを認めなかったのは、どこかで相手が引き分けを申し出てくれると期待していたからです。
しかし、生徒Aは血も涙もない指し方で、最後は娘を王様一枚にしてしまいました。
これでもAとBに謝罪を求めてはいけないのでしょうか。
なお、娘は主人としか指したことがないのではないかとのご意見が多数見られますが、そのようなことはありません。
小学校のときはクラスで無敵でしたから。
あと、女流棋士と男性棋士の強さについてですが、主人によると、２年ほど前に男女のタイトルホルダーが対戦して、女流棋士が勝ったそうです。
ですから、少なくとも、男性の方が圧倒的に強いというのは間違いです。

163 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-fn0H)：2017/09/03(日) 12:26:55.38 ID:ioKD2LFOd

>>128
曲がりなりにも勝負してるのに引き分けを待つとか嘘くせえ
つーか本当の試合だったら待ち時間切れて負けるんだから引き分けなんて言い出す訳ねーだろ




189 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM67-Y9ao)：2017/09/03(日) 12:30:37.37 ID:sJH7Gqj7M

>>128
面白すぎるだろこの話




231 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-6h2J)：2017/09/03(日) 12:38:14.70 ID:aUbeHXkQ0

>>128
これがネタかマジなのか分からないのが女という性別の凄さ




146 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-m9cM)：2017/09/03(日) 12:23:43.81 ID:aCh1rFPea

なぜ次勝てるように特訓するとかにならないのかね
女が弱い理由の一つだろ




141 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-2V3v)：2017/09/03(日) 12:22:29.61 ID:1xY6PJwFp

勝負事で何を甘えた事を言っているのか




142 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f390-ffya)：2017/09/03(日) 12:23:06.93 ID:erHhgD0m0

>>1
＞娘が「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、
＞女流という枠を作って、強い女性棋士をそこへ押し込めている。

明らかなネタ投稿にガチレスだけど、娘の育て方に問題があったな
これは玉一枚にされても仕方ない




151 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｰｲﾓ MMa7-xVNh)：2017/09/03(日) 12:24:53.10 ID:aQU3EYHIM

調子こいて男性棋士を馬鹿にしまくったが、負けて泣きながら引きこもったってだけやんけ




162 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-WcSR)：2017/09/03(日) 12:26:43.64 ID:MbcZtLQw0

何だこの話…




164 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-3Csg)：2017/09/03(日) 12:27:20.19 ID:Z1q1viTwM

・初段の成人男性を打ち負かせられる中１娘
・その中１娘を王将1枚まで削る舐めプできる技量持ちの中１男子
・その割にどちらが強いだので下らん言い争いを始める幼稚さ
・初段を打ち負かす程の技量を持っている人が決まった勝負に投了をしない




191 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-X0kF)：2017/09/03(日) 12:31:19.79 ID:zhnlUPX40

まんさん・・！ｗ




192 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffc4-YgIV)：2017/09/03(日) 12:31:21.16 ID:HJElMx0O0

これ指してる時の男側クッソ気持ち良さそうだな




193 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7314-SxZV)：2017/09/03(日) 12:31:58.92 ID:oupKPtt80

将棋で負けたなら将棋で勝つしかないやろ！




194 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b37b-MkWj)：2017/09/03(日) 12:32:20.68 ID:7SF4VQZv0

>>1
> 娘が「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、強い女性棋士
> をそこへ押し込めている。将棋で女が男に負けるわけがない。」と言ったところ、男子生徒に
> 鼻で笑われたことが悔しかったらしく、正義感にも駆られて、将棋で勝負することになったそうです。


こんな低レベルの釣りに引っかかるアホいないだろ




204 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0385-pYnn)：2017/09/03(日) 12:35:07.45 ID:xQxucGnr0

まあ普通に嘘だろうな




211 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a39a-b8Mh)：2017/09/03(日) 12:36:03.99 ID:rlNyjc7V0

そんな状態にするのってかなり時間かかるぞ
エアプの嘘松だろ




220 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW cf8a-fn0H)：2017/09/03(日) 12:37:01.39 ID:NQWl4hJv0

こんなんで謝罪謝罪ってアイツ等かよ




232 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-6h2J)：2017/09/03(日) 12:38:17.33 ID:kAqTkEtl0

別に女性に対して入り口閉ざしてるわけじゃないのにな




242 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f30f-k/3h)：2017/09/03(日) 12:40:32.61 ID:qOmBTvvJ0

まず投了を教えろよ…




247 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-zU7N)：2017/09/03(日) 12:42:40.61 ID:jiDiQaXFd

投了しないんだからそりゃ駒をとるだろ




252 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-JFZ1)：2017/09/03(日) 12:44:10.46 ID:R6o/ytNva

ま～ん（笑）




263 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0385-S64A)：2017/09/03(日) 12:48:02.14 ID:iNe7GJqm0

まんさんらしい末路といえる



274 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e3ae-bFnj)：2017/09/03(日) 12:51:47.31 ID:UpjjyHdG0

これ謝られたら余計きつくね？




317 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f82-6h2J)：2017/09/03(日) 13:04:06.07 ID:q0jaIHm60

＞娘が「プロの男性棋士は同じ土俵で戦ったら女性棋士に負けてしまうため、女流という枠を作って、
＞強い女性棋士をそこへ押し込めている。将棋で女が男に負けるわけがない。」


これは流石に嘘松だろ・・・
中１でこんなま～ん（笑）だったら幸先不安だわ




326 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-0SjM)：2017/09/03(日) 13:07:19.60 ID:bbkPDVk+M

多少将棋かじってるなら女流がプロに敵わないのも理解してるはずなんだが？
嘘松なんだろうけどマジなら親がフィルターかけて教えるのが悪いだけ




367 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW ff77-LR8F)：2017/09/03(日) 13:20:26.14 ID:9L7aS4Nm0

この親にしてこの子あり




368 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf95-SSHa)：2017/09/03(日) 13:20:43.00 ID:SFI6ZLXH0

いかにもまんこらしいな笑




406 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf54-ygYq)：2017/09/03(日) 13:33:06.29 ID:oJMbeIHO0

男女平等論者が将棋にも
男女差別があるに違いないと調べるも

全く門戸は開かれてるのに
歴史上プロ棋士になった女性が居ないという
事実にたどり着いて愕然とするのはよくある話




411 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-SSHa)：2017/09/03(日) 13:37:08.15 ID:1MFCWDqWF

でもさ
本当に将棋って男女差あるのかな？
以前「女は将棋人口が少ないから、真に才能がある人が将棋に行かないだけで本当は男女差なんか無い」とか言ってる人がいたような気がするんだけど

どうなんですか？詳しい人おしえて




418 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-6Aov)：2017/09/03(日) 13:42:00.94 ID:aEqPysxta

>>411
確かめようがない

まさかそれを確認するために(職業選択の自由を侵害して)頭の良い女性を大量に奨励会に送り込む訳にもいかないからな




556 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-X0kF)：2017/09/03(日) 15:02:52.19 ID:GCOdxcaY0

負け確定したら発狂してむちゃくちゃやってくる奴はネットにいっぱいいる
リアルじゃ恥ずかしくてそんな奴少ないけど、そういう奴とやると全駒までいける




625 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-7RV+)：2017/09/03(日) 16:33:26.76 ID:We9a28aK0

？？？？？
さっさと投了すればいいじゃん




645 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c380-kM8u)：2017/09/03(日) 17:22:31.31 ID:3vtWjnp+0

だから女は弱くなるんだろうな
甘やかされるから




663 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6394-3QX8)：2017/09/03(日) 18:36:25.80 ID:+B8qF37t0

実際現実ならプークスクスになるね
まんさんのＳＳだからどうでもいいけど




691 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfae-JjKz)：2017/09/03(日) 20:14:20.46 ID:eYN5LmY30

とりあえず、何に対して謝罪すればいいのかが不明




624 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RU6L)：2017/09/03(日) 16:29:58.53 ID:8mkF0TZJd

少なくともこれが男同士だったら練習して次は勝てるようになれで終わりなんだが
ってか謝罪させたところで何か変わるか？

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