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「子供が知的障害者なら堕ろす」とか言ってる奴って親になる資格ないよな
1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:21:10.99 ID:gnZ2lgqX0
他人に迷惑かけるから知的障害者は産まないほうがいい？
人に迷惑かけない子供なんかいないでしょ
完璧な人間求めてるならロボットでも買えよ
4 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:23:04.68 ID:1b/aI3wLO
中学生が言いそうな考えだな
知的障害の子を持つ親のつらさを知らない
>>4
知的障害と普通の子供どっちが辛いなんて人それぞれじゃん
一概には言えんよ
6 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:23:56.55 ID:qDF8zeyI0
>>1
じゃあロボットくれよ
やっと妊娠した子供が障害持ってた気持ちお前にはわかるのか？
そんなこと言うなら内の子供と同じ見た目、同じ声、何もかも同じロボット作ってよ
>>6
だから作んなよ
子供が不用品だからポイッなんて考えてる親なんて虐待するに決まってるわ
16 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:26:24.55 ID:z7VIE0pU0
ああうあーいあーあえいるああいううえああー
いーいおーあおおあいいえいあおーえうあいあいう
おおーあえうえおっぱいあおいえうあーえいあえーえあいいあうあ
あいえうううおあえういあいーあいえいうあえう
あうあうあー(＾p＾)
24 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:28:59.48 ID:XvFIRpAF0
だったら腋臭の遺伝子を残すな
両親がにくい
>>24
だから完璧な人間なんていないんだぞ
どんなに優秀なやつでも欠点はある
それ残すなって言うなら子供生むなよ
28 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:29:17.60 ID:ZewdabAB0
いちいち叫んだり喧しいです死んでください
31 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:29:56.19 ID:3ovgKbin0
えっ産む前にそれとわかる池沼っているの
それは堕ろすべきだわ
>>31
アメリカの官僚で障害者って分かって産んだ人がいたよ
33 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:30:22.62 ID:K9fvk8+vi
早くひまわり学級にでも戻ってろ障害者
37 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:32:08.75 ID:GXmYbW/AO
健常者の子供は迷惑かけながらいつしか｢迷惑かけない大人｣になるけど
知的障害者の子供は迷惑かけながら育てても、ずっと｢迷惑かける子供｣のまま
>>37
お前は絶対迷惑かけない大人になれたの？
誰かの世話になってないの？
39 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:33:25.94 ID:zaF4v7l00
人に迷惑をかけるから堕ろすわけじゃないだろ
障害者として生まれてくるなんて可哀想だから降ろすんでしょ
>>39
可哀想…
確かに俺が何らかの障害抱えて生まれてきたら今よりは不幸でしょう
でも不幸じゃない人間なんていないじゃん
それを一人間が勝手に判断していいのか？
44 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:34:25.47 ID:VwH//Vsy0
人に迷惑かけない子供はいないけど
障害を持つ子供は健常な子供の何倍も人に迷惑をかけるんだよ
見てるだけでも不快なんだし
池沼にレイプ(逆レイプも有り)や痴漢されて自殺してる人だっているんだから
>>44
健常者でもレイプした人はいますけど？
歴史上山のように
56 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:36:33.19 ID:vl8tBuAU0
自分自身がアレだからそういう考えになるのか
62 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:38:37.45 ID:pJfPXPeE0
そんな事言っていたら、少子化するのは当然だろう。
危険だから産むなと言ったら、高齢出産はダメと言っているようなもの。
64 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:39:25.25 ID:dWOBH2qU0
というか今は生まれる前に障害持ってるのか分かるのか
身体なら分かるけど脳まで分かるとか最近はすげーな
66 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:39:42.09 ID:VwH//Vsy0
>>1「あうあうあー(^p^)」
1の母「煩い！アンタなんきゃ産みたくなかった！」
>>1「ぱしへろんだすー(^p^)」
母「黙れ！死ね！」
>>1「あうあ！あうあうあうー！！！(^p^)」(産んだなら責任持って育てろよ！)
母「ああもう！普通の子と暮らしたかった！！」
こんな感じのことがあったのか？
67 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:40:40.19 ID:bWuTbzXy0
迷惑にも許容できる限度があるという事が理解できない低能
将来的にニート以上の負債になりうるのが確定してる時点で許容範囲越え
>>67
健常者だって障害者以上の迷惑かけることもある
そしたら障害者は負債だね
でもそれを排除したら次はニート・老人・・・どんどん殺されるよ
中国共産党にしたいのか？お前は？
68 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:41:12.33 ID:mPRPAjSD0
障害者本人や親も大変だろうが、障害者の兄弟姉妹もかなりきついだろうな
>>68
兄弟持って辛く無い事なんかないだろ
71 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:42:43.43 ID:VwH//Vsy0
一番辛いのは池沼本人じゃなくて池沼の家族なんだから
>>71
だから子供持って辛くない事なんてないだろ
76 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:45:11.29 ID:7QxqAMgj0
割と疑問なのが、その堕ろされる対象がある程度成長して
周りと違う事に違和感を持ったり
その結果生きてるのが嫌になったり
そういうことってないのかね
>>76
周りの違和感なんてみんな顔とか違うんだから
別に気にする奴がおかしいだろ
78 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:45:35.38 ID:eHzanP3c0
・・・？
79 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:45:54.94 ID:bWuTbzXy0
健常者→プラスになる人間もマイナスになる人間もいる
池沼→ゼロかマイナスにしかならない
>>79
だから損得主義が正しいか？
そのままその主義が行けばノルマこなせない人間は死んでも仕方ないって風になるよ
86 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:49:42.12 ID:HHvjEM9X0
子供を産むという行為自体自己満足に近い
だから親が産むかどうか決めるのは普通だろ
>>86
そのとおり
でも親は最後まで面倒見ると言う責任を持ってる
その責任果たせるの？
89 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:51:43.25 ID:GXmYbW/AO
>>1では健常者と知的障害者の平等をうたってるような論調だけど
だんだん｢健常者にも知的障害者と同じくらい迷惑な奴がいる｣って論調になってきたな
本人が知的障害者を下の存在だと認識してる時点で、この議論は軸がブレてる気がする
90 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:52:02.70 ID:1b/aI3wLO
知的障害者と、手が焼くきかん坊を同レベルに思いこんでいる
そういうところなどが、まだ浅はかで教養が無さすぎるんだよ
好意的に捉えるなら、そういうことに問題意識を持つなら、ぜひ福祉系統の勉強を将来したら良い
>>90
手が効く暴れん坊の方が犯罪起こすケースもありますね
121 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:09:22.97 ID:YSoAtB+f0
少なくともそこらじゅうでクソしたり
レイプしたりしない
>>121
健常者でレイプしまくったり、殺しまくったり人がいますが
その人より有害なんですか？
153 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 18:02:03.34 ID:zg1sTc760
悪いけど池沼に擁護する余地なんか無い
＞健常者でレイプしまくったり、殺しまくったり人がいますが
そんな健常者全体の１割いるかも怪しい人種と比較する必要はあるんですか？＾＾；
155 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 18:05:47.00 ID:3NEncaUk0
そもそも健常者で犯罪犯した奴は裁判の後ムショにぶち込まれるケースが大半だけど
知障が犯罪犯しても下手すりゃ野放しになるわけで、これによる社会的損失は計り知れんぞ
97 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:55:20.44 ID:YSoAtB+f0
周りに迷惑かけない子供なんていない？
バーカ迷惑の度合いが違うんだよ
今日もスレ立ってたが避難所でところ構わず糞するような奴だぞ？知的障碍者ってのは
もはや厄災のレベル
そういう奴の存在を許して言い訳がない
だから隔離するんだろ
>>97
迷惑の度合いが違う？
迷惑かけてる人間が言えることか？
98 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:55:38.30 ID:pJfPXPeE0
障害のレベルにもよるだろう。
重い障害で出産とか難しいだろ。
軽い障害で働いているのに子供はダメと言うのか？
101 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:56:41.60 ID:dWOBH2qU0
知的障害者を堕さないで育て上げる覚悟がある奴じゃないと子供を産む資格はないって
主張は分かるし理解も出来るけどさそんな覚悟持てる奴なんて程んどいないぞ
理想論としてはいいんだけど実際はそんなんじゃ少子化がさらに進むだけだぞ
そういうのは自分と結婚する相手への条件程度にとどめておけ
>>101
そういう覚悟持たないとこのままじゃ
病気になったり怪我したりしただけでペットを捨てるやつがうじゃうじゃ現れると思う
123 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:10:43.46 ID:YSoAtB+f0
ペットの話?論点ずらしｷﾏｼﾀﾜｰ
126 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:15:20.26 ID:1b/aI3wLO
>>123
論点ずらしじゃなくね？
むしろ「ごっちゃにしている」ところがアホ
104 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:58:19.93 ID:YSoAtB+f0
障碍者の姉がいるがとても働けるとは思えない
近い将来養わなくちゃならないとか苦痛
105 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:58:51.31 ID:yvhW4wjH0
障害のある子供って親と周り次第で違うと思う
私の子供は障害持ってるの。特別扱いして。って親の下に生まれたら、よく聞く暴力振るったり、迷惑かけたりする障害者になるんだと思う。
事実、そういう環境で可哀想な子がいる。
子供を認め、子供の為にどうしていくかを考えてる親の子供はいい子になるんだと思う。
もちろん迷惑かけたりするだろうけど普通に良識のある親なら問題行動は時間かけて直そうとするはず。
もちろん障害が普通より大変なのは当然だが…。親や環境次第で違うと思う。
107 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 16:59:53.81 ID:e8J7A931O
迷惑だからヤっちまった方がいい
108 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:00:08.18 ID:RgCpv7xyP
どう考えても間引きは主流になるよ
ゴミ>>1乙
>>108
間引きを今でもやってる隣の国に帰ったら？
115 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:05:03.74 ID:IA8CTK9JO
にげろおおおおおおおおおおおお
池沼がうつるぞおおおおおおおおおおおおおおおお
119 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:07:27.05 ID:GXmYbW/AO
とりあえず認識を改めておきたいんだが
>>1の中では健常者の子供も、知的障害者も、普通に労働して税金納めてる大人も
全て｢同レベル｣の存在なわけ？
>>119
違うよ障害者は社会の低レベルとは認識してるよ
でもそれと分かって排斥するのはどうなんだよ？
122 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:10:24.86 ID:1b/aI3wLO
なんだかんだで健常者の方が凶悪犯罪を起こす可能性が高い
その認識は正しい
ただ、お前は障害を持つ親の苦しみや実態を知らなさすぎ
無知ゆえ「鬱は甘え」を本気で言い出す奴と似ている
>>122
障害者の親の方が負担は大きいかも知れないけど
それが嫌なら親辞めろって思う
138 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:23:35.57 ID:oWPXeJRF0
誰が幸せになれる？
親も辛い、家族も辛い
親が死んだら池沼は誰が面倒みるの？
国もそんな生産性のない人間必要としないよ
何も理解ってない池沼本人以外
誰も幸せになれないだろ
137 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:23:34.32 ID:1b/aI3wLO
結局は人の辛さが分からない奴だったのか
こりゃ当事者にならないと修正がきかないな
いくら言っても無駄
解散
144 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:38:24.26 ID:zaF4v7l00
池沼ってあんまり長生きしないんでしょ？
ほんとに何の得もないじゃん
145 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:51:05.70 ID:/xtPkk3t0
知的障害者は人間じゃないからな
バケモノを産みたい親なんかいないだろ
149 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:58:20.33 ID:n82MPNvt0
池沼は正直弁護できん
ボランティアかじってたが
親が勝ち組でないと経済的にあぼん
親ができた人間で無いと精神的にあぼん
住む場所や通う、学校、就職先選び損ねると社会的に完全にあぼん
それ乗り越えてもがつがつ仕事できない恋愛できない結婚できない子育てできない
それを人に産めとはいえんし、自分も育てようと思うか・・・・・
150 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:59:44.03 ID:oRkWPJ820
無理に産んでも親も子も不幸になるだけ
164 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 18:14:52.15 ID:IzXTLl+hO
実際には三歳くらいにならないと大多数の知的障害はわからないけどな
146 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:53:44.23 ID:FdHHbdUv0
別にお前がなんと言おうが堕すもんは堕す。終わり
147 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/08/21(火) 17:54:43.57 ID:KtiC2kj+0
池沼の介護してから言えよ
すぐ意見変わるから
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[ 78890 ]
脳障害は何も生まれる前からわかる、というわけでもないんだよな
知的水準が非常に高い優秀だった子が事故か病気をきっかけに知能指数3歳時くらいに
変化したと言う話もあるんだから…
モンダイは、そういう場合でも親は平気で「もぉこのコ嫌～いッッ」と見放す事が許されるのかということだな
でも、生まれる前の検査だって確実だとは限らないと思うけど
本来ならばパァではなかったかもしれない子供を医師の判断一つで始末することになる可能性だってあるんだから…
しかもその際には母体にも大いに傷がつくわけだしね
傷つかないのは亭主だけ
知的水準が非常に高い優秀だった子が事故か病気をきっかけに知能指数3歳時くらいに
変化したと言う話もあるんだから…
モンダイは、そういう場合でも親は平気で「もぉこのコ嫌～いッッ」と見放す事が許されるのかということだな
でも、生まれる前の検査だって確実だとは限らないと思うけど
本来ならばパァではなかったかもしれない子供を医師の判断一つで始末することになる可能性だってあるんだから…
しかもその際には母体にも大いに傷がつくわけだしね
傷つかないのは亭主だけ
[ 2012/09/13 21:42 ]
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[ 78894 ]
普通は悩むわな
悩んだ上でおろすことを決断するのは仕方ないと思うよ
でも有無を言わさずおろすのが正しいって主張する奴は人間性に問題がある
クズだよ
悩んだ上でおろすことを決断するのは仕方ないと思うよ
でも有無を言わさずおろすのが正しいって主張する奴は人間性に問題がある
クズだよ
[ 2012/09/13 21:49 ]
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[ 78897 ]
「こいつはとてつもなく人に迷惑をかけ、手におえない子供になる」ということが事前にわかることがあれば、その子供が健常者だろうが障碍者だろうが産みたくないだろうよ。単に障碍持ちに対してはおろすことが許される風潮だからおろしているだけだ。
[ 2012/09/13 21:55 ]
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[ 78898 ]
>兄弟持って辛く無い事なんかないだろ
>だから子供持って辛くない事なんてないだろ
迷惑や辛いのレベルが違うだろ。
１の反論は１ｋｍ歩いて辛いも１００ｋｍ走って辛いも同じって言っているだけ。
社会的な問題に関して言えば知的障害者自信が責任を持てないってこと。
犯罪を犯しても裁かれない。
家庭レベルで言えば一生面倒見ないといけない。親が覚悟決めてのことなら個人の自由だからいいんだけどね。福祉学級に入れないといけないのに普通の学校入れろとかは論外だけど、一番の問題はそれを兄弟に押し付けること。
きょうだい児って奴だよ。
>だから子供持って辛くない事なんてないだろ
迷惑や辛いのレベルが違うだろ。
１の反論は１ｋｍ歩いて辛いも１００ｋｍ走って辛いも同じって言っているだけ。
社会的な問題に関して言えば知的障害者自信が責任を持てないってこと。
犯罪を犯しても裁かれない。
家庭レベルで言えば一生面倒見ないといけない。親が覚悟決めてのことなら個人の自由だからいいんだけどね。福祉学級に入れないといけないのに普通の学校入れろとかは論外だけど、一番の問題はそれを兄弟に押し付けること。
きょうだい児って奴だよ。
[ 2012/09/13 21:55 ]
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[ 78900 ]
結局生まれてくる子供を尊重してるようで丸投げあるいは押し付けをしてるだけだよね
世間的に差別の目や生活の壁にぶつかることは確実なのに「そんな不幸よりも生まれてくる幸せがあるはずだからこの子を産む！」ってのは「この子は絶対に不幸になるから生まれる前に堕ろそう」ってのと同じ
どっちも押し付けにしかならんよ、正解なんてない
ひとつだけ言えることは障害持った子供身ごもった親は最高に運がなくて不幸ってことだけだな
世間的に差別の目や生活の壁にぶつかることは確実なのに「そんな不幸よりも生まれてくる幸せがあるはずだからこの子を産む！」ってのは「この子は絶対に不幸になるから生まれる前に堕ろそう」ってのと同じ
どっちも押し付けにしかならんよ、正解なんてない
ひとつだけ言えることは障害持った子供身ごもった親は最高に運がなくて不幸ってことだけだな
[ 2012/09/13 21:58 ]
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[ 78901 ]
池沼を見たこと無いんだろうな
アレを見りゃ変わるだろ。アレは本来この世に存在してはならないイレギュラーなんだと
一生他人様に迷惑をかけさせないというのならいいんだが
アレを見りゃ変わるだろ。アレは本来この世に存在してはならないイレギュラーなんだと
一生他人様に迷惑をかけさせないというのならいいんだが
[ 2012/09/13 21:59 ]
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[ 78903 ]
産むなら産むで覚悟を決めないと。
やれ、普通の学級に入れろだのウチの子に配慮しろだの
文句を言ってはいかんな。
覚悟を決められずに、成り行きで産んでいる奴もいるな。
やれ、普通の学級に入れろだのウチの子に配慮しろだの
文句を言ってはいかんな。
覚悟を決められずに、成り行きで産んでいる奴もいるな。
[ 2012/09/13 22:04 ]
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[ 78904 ]
『でも、〜かもしれないじゃん』
こればっかり
正直、詭弁だよね
『障がい児が生まれた家庭でも幸せかもしれないじゃん』って言うけど、圧倒的に不幸せになる可能性の方が高い
大抵の人はそれがわかってるから、障がい児とわかったら堕ろすんだよ
障がい児を産んで実際に育てている人は尊敬するけど、それを人に押し付けるなよ
金銭的にも精神的にも、耐えられる人は限られてる
障がい児を堕ろすという選択はかなり重い
俺は、そういう選択をした人を批判する権利なんてないと思う
増してや、人格否定なんて身勝手甚だしい
こればっかり
正直、詭弁だよね
『障がい児が生まれた家庭でも幸せかもしれないじゃん』って言うけど、圧倒的に不幸せになる可能性の方が高い
大抵の人はそれがわかってるから、障がい児とわかったら堕ろすんだよ
障がい児を産んで実際に育てている人は尊敬するけど、それを人に押し付けるなよ
金銭的にも精神的にも、耐えられる人は限られてる
障がい児を堕ろすという選択はかなり重い
俺は、そういう選択をした人を批判する権利なんてないと思う
増してや、人格否定なんて身勝手甚だしい
[ 2012/09/13 22:05 ]
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[ 78906 ]
なんか若そうな奴だな
現実を何もわかっちゃいなさそうだ
自分の子供がそうなり、その子自身が「辛い」という本音をブチまけてきたらどう応えるんだろうな
現実を何もわかっちゃいなさそうだ
自分の子供がそうなり、その子自身が「辛い」という本音をブチまけてきたらどう応えるんだろうな
[ 2012/09/13 22:06 ]
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[ 78907 ]
自分と違う考えのやつに自分の考えを押し付けてもしょうがないだろ
１は「人がそんなことをしていいのか？」って言い分なんだろうけど
実際に親になる人が間引きをしても、それで誰が困るわけでもないからな
１は生まれてきた子がどんな子だとしても、自分は愛情をもって育てればいいだけなのに
１は「人がそんなことをしていいのか？」って言い分なんだろうけど
実際に親になる人が間引きをしても、それで誰が困るわけでもないからな
１は生まれてきた子がどんな子だとしても、自分は愛情をもって育てればいいだけなのに
[ 2012/09/13 22:09 ]
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[ 78908 ]
人に迷惑をかけるだけの存在と分かってたら産みたくないよ
いくら健常者でも、そいつがこの先人を殺しまくる可能性がありますって分かってたら産みませんよね？
そもそも健常者でレイプしまくり人殺しまくりだったらそいつはもうある意味健常者じゃないよねｗ
いくら健常者でも、そいつがこの先人を殺しまくる可能性がありますって分かってたら産みませんよね？
そもそも健常者でレイプしまくり人殺しまくりだったらそいつはもうある意味健常者じゃないよねｗ
[ 2012/09/13 22:09 ]
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[ 78910 ]
鎖の強さは輪しだい
今から35年程前に近所に知的障害者の子供がいた。12才でおしめをして車椅子に乗り母親にスプーンでご飯を食べさせてもらい。酷いもので話を聞くと生まれた時から
障害が有り 医者に保育器に入れたら助かるが一生惨い人生を送る事になる。死ぬ方がこの子には幸せだと言われたと、障害者になってもかまわないから保育器に入れて
助けてほしいと頼んで助ったが一生このままで親が死ねば。この子はどうなるのだろうと考えた、我々の年代は未熟児は全て死んでいた弱い者は死ぬのが。この世の定め
弱い者を助けるのは確かに素晴らしいが種族全体が弱体化する 鎖の強さは輪しだい
優しさも度を過ぎれば馬鹿 惨い事だけど知的障害者とわかれば中絶する方が良い
障害が有り 医者に保育器に入れたら助かるが一生惨い人生を送る事になる。死ぬ方がこの子には幸せだと言われたと、障害者になってもかまわないから保育器に入れて
助けてほしいと頼んで助ったが一生このままで親が死ねば。この子はどうなるのだろうと考えた、我々の年代は未熟児は全て死んでいた弱い者は死ぬのが。この世の定め
弱い者を助けるのは確かに素晴らしいが種族全体が弱体化する 鎖の強さは輪しだい
優しさも度を過ぎれば馬鹿 惨い事だけど知的障害者とわかれば中絶する方が良い
[ 2012/09/13 22:11 ]
[ 編集 ]
[ 78913 ]
>障害者の親の方が負担は大きいかも知れないけど
>それが嫌なら親辞めろって思う
だから障碍者の親になるのはやめたんだよ
その子の親になるのが嫌だから親になるのをやめるんだよ
>それが嫌なら親辞めろって思う
だから障碍者の親になるのはやめたんだよ
その子の親になるのが嫌だから親になるのをやめるんだよ
[ 2012/09/13 22:18 ]
[ 編集 ]
[ 78914 ]
後天的な障碍者にはやさしくある社会であって欲しい。
いつ自分が何かの事故で障碍者になるかはわからないから。
生き汚い俺はそこで社会に迷惑をかけたくないという理由で自殺などできん。
なのでその俺のためにそういう社会であってくれと思う。
だが先天的な障碍はもう社会に利益はもたらさない。
それにやさしいか厳しいかは俺のこの先の人生での精神の安定になんら寄与しない。
ならおろせばってなる。
うん。ホント俺カスだね。
いつ自分が何かの事故で障碍者になるかはわからないから。
生き汚い俺はそこで社会に迷惑をかけたくないという理由で自殺などできん。
なのでその俺のためにそういう社会であってくれと思う。
だが先天的な障碍はもう社会に利益はもたらさない。
それにやさしいか厳しいかは俺のこの先の人生での精神の安定になんら寄与しない。
ならおろせばってなる。
うん。ホント俺カスだね。
[ 2012/09/13 22:18 ]
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[ 78920 ]
他者がどうしようと知ったことではないが俺ならおろす
この件に関しては法律に反しないなら人にどうこう言われる筋合いはない
他者が産むのは自由
それを批判する気は毛頭ない
互いの価値観の自由を尊重するのがまともな社会だと思う
宗教的な理由とかこっちには関係ない
押し付けられる筋合いもない
この件に関しては法律に反しないなら人にどうこう言われる筋合いはない
他者が産むのは自由
それを批判する気は毛頭ない
互いの価値観の自由を尊重するのがまともな社会だと思う
宗教的な理由とかこっちには関係ない
押し付けられる筋合いもない
[ 2012/09/13 22:25 ]
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[ 78921 ]
この>>1はただ、正義面したいだけなんだろうね。
そんな正義の味方（笑）さまからすれば子供を堕ろすなんて、そりゃあ傍から見りゃ悪なんだろうさ。
現実を受け入れず目先だけの理想を喚き散らす>>1のような奴らこそが、問題の根本的な理解すら遅らせているというのにな。
そんな正義の味方（笑）さまからすれば子供を堕ろすなんて、そりゃあ傍から見りゃ悪なんだろうさ。
現実を受け入れず目先だけの理想を喚き散らす>>1のような奴らこそが、問題の根本的な理解すら遅らせているというのにな。
[ 2012/09/13 22:25 ]
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[ 78925 ]
この>>1って、障害児に対する自分の考えを理解してほしくてスレ立てたんだよね。
2chだし、ケンカがしたいなら好きなように煽りまくればイイと思うけど
自分の考えを理解してもらおうとスレたててんのに、煽り口調しか出来ない時点で、ガキ丸出し。
2chだし、ケンカがしたいなら好きなように煽りまくればイイと思うけど
自分の考えを理解してもらおうとスレたててんのに、煽り口調しか出来ない時点で、ガキ丸出し。
[ 2012/09/13 22:27 ]
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[ 78930 ]
>>1を批判するわけではないし、障碍者とその親が全員ゴミ屑だとは思わない。仮に頭がお花畑のキチ親になっても、ご本人が幸せだったら別に良いよ、それが幸せだと呼べるんだったら。
ただ産んでから泣く羽目になっても、俺たちは何の罪も無いからね…。
それは後天的な障害者だろうがブサイクだろうが同じこと。
他人様を恨むなんて、見苦しい真似だけはするなよ。
ただ産んでから泣く羽目になっても、俺たちは何の罪も無いからね…。
それは後天的な障害者だろうがブサイクだろうが同じこと。
他人様を恨むなんて、見苦しい真似だけはするなよ。
[ 2012/09/13 22:32 ]
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[ 78934 ]
アフリカの子供が飢餓でかわいそうと泣きつつ、寄付も活動もせず
だらだらと消費し貪る分際で、同類に上からお前らひどいとか抜かす奴を
偽善者という
だらだらと消費し貪る分際で、同類に上からお前らひどいとか抜かす奴を
偽善者という
[ 2012/09/13 22:36 ]
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[ 78939 ]
そもそも子供を産むということが宗教じみた神の行いだと思ってる時点でズレてる
どんな生き物もやってる単なる生殖行為だよ
それを神がかった神聖な行為だと思い込んでる馬鹿が、池沼を殺すなとわめいてるんだよなあ・・・
どんな生き物もやってる単なる生殖行為だよ
それを神がかった神聖な行為だと思い込んでる馬鹿が、池沼を殺すなとわめいてるんだよなあ・・・
[ 2012/09/13 22:42 ]
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[ 78945 ]
倫理感というのは行き過ぎてもだめなんだよ。
自然淘汰されるような遺伝子異常は通常の自然界なら成人まで生きることなんてまずありえない。
こういう倫理厨は一度文明から隔離さして、自分の理想がいかに今のぬくぬくとした社会体制と社会身分の上に成り立ってるかを自覚させるべき。
自然淘汰されるような遺伝子異常は通常の自然界なら成人まで生きることなんてまずありえない。
こういう倫理厨は一度文明から隔離さして、自分の理想がいかに今のぬくぬくとした社会体制と社会身分の上に成り立ってるかを自覚させるべき。
[ 2012/09/13 22:55 ]
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[ 78946 ]
突き詰めて言うなら、選択的中絶以前に中絶自体が悪だよな。
その上で（悪である）中絶を行わないか、敢えて中絶を行うかという選択は、経済的余裕の程度で決まるんじゃないかな。
ただでさえ少子化が問題になっているのに、親になる資格のハードルをあんまり高くするのもどうかと思う。
その上で（悪である）中絶を行わないか、敢えて中絶を行うかという選択は、経済的余裕の程度で決まるんじゃないかな。
ただでさえ少子化が問題になっているのに、親になる資格のハードルをあんまり高くするのもどうかと思う。
[ 2012/09/13 22:56 ]
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[ 78958 ]
もっと柔軟に考えろよな
この>>1が知的障害者の子供を育てて言ってるんならまあ説得力あるが
実際はそんなに思い通りにいかんだろ
この>>1が知的障害者の子供を育てて言ってるんならまあ説得力あるが
実際はそんなに思い通りにいかんだろ
[ 2012/09/13 23:22 ]
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[ 78962 ]
買った物が初期不良だったら交換するだろ。
合理に感情で反論するな。既に噛み合ってない。
少子化の国家において国益とは若い頭数が増えることではなく
次世代に繫がる負担を減らし生産者を増やすことだ
一々詭弁ぬかすな
合理に感情で反論するな。既に噛み合ってない。
少子化の国家において国益とは若い頭数が増えることではなく
次世代に繫がる負担を減らし生産者を増やすことだ
一々詭弁ぬかすな
[ 2012/09/13 23:25 ]
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[ 78963 ]
人間は社会的な動物なので、社会の安定の為にお互い支え合う必要がある
今の日本では中絶OKなので後は個人の意志を尊重し、障害を持っていたとしても
産むなら社会は支えるし、産まないなら社会にとって良い事
その個人的な判断に双方正当性を主張し押し付けあたかも悪であるような事を発言する事は間違い
今の日本では中絶OKなので後は個人の意志を尊重し、障害を持っていたとしても
産むなら社会は支えるし、産まないなら社会にとって良い事
その個人的な判断に双方正当性を主張し押し付けあたかも悪であるような事を発言する事は間違い
[ 2012/09/13 23:28 ]
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[ 78966 ]
例えば知的障害者でなくとも、耳が聞こえない、目が見えない、という子供を持ったとしても親は相当悩むだろうが、それでその子を殺してやれと誰が言える？世界に通用するピアニストになるかも知れんし、障害を恨んで家族や社会に迷惑をかけるだけの存在になるかも知れん。
意思疎通がとかそういう事じゃないのよ多分。
当事者ですらわからん事を他人がわかったように殺すとか肯定派を甘ちゃんとか言ってる事が、俺には馬鹿に見えるよ
勿論俺だって当事者になったら死ぬ程悩むし今はっきりとした事は言えん。
だがわかったつもりで殺せばと平気で言ってる奴よりは１の方が俺は好きだね
意思疎通がとかそういう事じゃないのよ多分。
当事者ですらわからん事を他人がわかったように殺すとか肯定派を甘ちゃんとか言ってる事が、俺には馬鹿に見えるよ
勿論俺だって当事者になったら死ぬ程悩むし今はっきりとした事は言えん。
だがわかったつもりで殺せばと平気で言ってる奴よりは１の方が俺は好きだね
[ 2012/09/13 23:33 ]
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[ 78968 ]
ロム戦ですが‥‥
2chってさ、意見が極端だから「池沼ｲﾗﾈ、死ね、社会に不要」ってスゲーみるじゃん？
オブラートに包む意見はないから過激だし、１の様な考えもあるのはわかる。
ヒデー事ゆーなよ！ってさ。
でも１みたいな擁護？する意見の奴ってなんつーか基地外とは言わないけど、また違うベクトルで過激で不気味な感じがするんだよ。
金子みすず「みんな違ってみんないい」の意味がわかってないな。
オブラートに包む意見はないから過激だし、１の様な考えもあるのはわかる。
ヒデー事ゆーなよ！ってさ。
でも１みたいな擁護？する意見の奴ってなんつーか基地外とは言わないけど、また違うベクトルで過激で不気味な感じがするんだよ。
金子みすず「みんな違ってみんないい」の意味がわかってないな。
[ 2012/09/13 23:36 ]
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[ 78974 ]
今から書くのは真実だ
俺には二歳上の知的障害者の兄がいる
今は父との二人暮らし
兄は年を取るごとに沼化が進んでいった。
自分のう◯こを部屋中に塗りつけたり
町中で知らない人につけたり
「あとから聞いたが弁償のクリーニング代だけで10万越えた月もあったと聞かされた」
夜中に奇声あげで周りから白い目で見られるし
近所の家に入って物盗んでくるし、それでおかんは日に日におかしくなっていき過労で小学生のときに死んだ
兄は同時に施設に入れてそれ以来会ってない
親父はその当時に調べて分かったら絶対に下ろす言っている
身内にいた俺も同じ意見だ
お前は身内にいないからそう言うことが言えるんだよ
まずは沼を10年育ててから言えよ
俺には二歳上の知的障害者の兄がいる
今は父との二人暮らし
兄は年を取るごとに沼化が進んでいった。
自分のう◯こを部屋中に塗りつけたり
町中で知らない人につけたり
「あとから聞いたが弁償のクリーニング代だけで10万越えた月もあったと聞かされた」
夜中に奇声あげで周りから白い目で見られるし
近所の家に入って物盗んでくるし、それでおかんは日に日におかしくなっていき過労で小学生のときに死んだ
兄は同時に施設に入れてそれ以来会ってない
親父はその当時に調べて分かったら絶対に下ろす言っている
身内にいた俺も同じ意見だ
お前は身内にいないからそう言うことが言えるんだよ
まずは沼を10年育ててから言えよ
[ 2012/09/13 23:40 ]
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[ 78992 ]
虐待はいけないと誰でも思うだろう
。だがその母にとってはどうやっても泣きやまないその子はモンスターな訳
そういうこった。だが虐待はいけない事だよな
はい論破
。だがその母にとってはどうやっても泣きやまないその子はモンスターな訳
そういうこった。だが虐待はいけない事だよな
はい論破
[ 2012/09/14 00:07 ]
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[ 78999 ]
私の働いているお店に知的障害者の息子を持つおばあちゃんがよく来ます。
旦那さんは10年ほど前に亡くなっていてそれからずっと一人で息子の面倒を見てきたそうです。
あと何人か子供が欲しかったそうですが息子の世話が大変でそれどころではなかったのと、
またもし知的障害を持った子供が生まれてきたら・・・・・という怖さで諦めたそうです。
息子は50代
おばあちゃんは80歳（話の流れで本人が言ってた）
おばあちゃんは腰が曲がって歩くのも大変そうです。
でも、家に息子を一人で置いとくと何をするかわからないからと
買い物に一緒に連れてきています。
（以前、家中の水道の蛇口を全開にして家中水浸しにしたことがあったそうです）
ばあちゃんがぼそっと「私が死んだらねぇ・・・」と言ってました。
これが一番の理由なんじゃないかと思います。
自分が先に死んだとき、知的障害を持つ息子を置いて逝くこと
今更親戚にお願いすることもできないこと。
今まで貯めてきたお金を残してやっても、それが本当に役に立つのかわからない。
理想論振りかざすのも結構ですが
現実としてこう言う人たちがたくさんいるということをもっと知るべき。
どんなに覚悟決めて産み育てても自分が先に逝ったら最後までは面倒見れませんから。
旦那さんは10年ほど前に亡くなっていてそれからずっと一人で息子の面倒を見てきたそうです。
あと何人か子供が欲しかったそうですが息子の世話が大変でそれどころではなかったのと、
またもし知的障害を持った子供が生まれてきたら・・・・・という怖さで諦めたそうです。
息子は50代
おばあちゃんは80歳（話の流れで本人が言ってた）
おばあちゃんは腰が曲がって歩くのも大変そうです。
でも、家に息子を一人で置いとくと何をするかわからないからと
買い物に一緒に連れてきています。
（以前、家中の水道の蛇口を全開にして家中水浸しにしたことがあったそうです）
ばあちゃんがぼそっと「私が死んだらねぇ・・・」と言ってました。
これが一番の理由なんじゃないかと思います。
自分が先に死んだとき、知的障害を持つ息子を置いて逝くこと
今更親戚にお願いすることもできないこと。
今まで貯めてきたお金を残してやっても、それが本当に役に立つのかわからない。
理想論振りかざすのも結構ですが
現実としてこう言う人たちがたくさんいるということをもっと知るべき。
どんなに覚悟決めて産み育てても自分が先に逝ったら最後までは面倒見れませんから。
[ 2012/09/14 00:24 ]
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[ 79001 ]
でもおばあさんは決してその子を生まなきゃ良かったと言っている訳ではないし、そういう人達が居る事に他人がどういう感銘を受けるかだと思います。
あと、少しでもこのスレタイを肯定したらわかってないと馬鹿にしたり普段は差別してるんだろ、とか捨て台詞はいて終わる人はなんの為にコメントしているの？
あと、少しでもこのスレタイを肯定したらわかってないと馬鹿にしたり普段は差別してるんだろ、とか捨て台詞はいて終わる人はなんの為にコメントしているの？
[ 2012/09/14 00:40 ]
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[ 79002 ]
健常者にだってワタシが死んだらねえ、と死ぬに死にきれない親はたくさん居ます。だから安心出来なきゃ生むな下ろせとは誰にも言えないと思います。
まして自分は下ろすぜいと、さもありなんと言っている人達の軽さこそが問題だと思いますよ。
ましてその人達から偽善者扱いされる問題意識のある肯定派は何も恥じる事はないと思うし、今肯定していたとしても、いずれ悩んだ末辛い決断をしなくてはならなかった時が来たとしても、悩まずに下ろすと普段から言っている人達よりかは立派な人間だと私は思います
まして自分は下ろすぜいと、さもありなんと言っている人達の軽さこそが問題だと思いますよ。
ましてその人達から偽善者扱いされる問題意識のある肯定派は何も恥じる事はないと思うし、今肯定していたとしても、いずれ悩んだ末辛い決断をしなくてはならなかった時が来たとしても、悩まずに下ろすと普段から言っている人達よりかは立派な人間だと私は思います
[ 2012/09/14 00:50 ]
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[ 79007 ]
レイプしまくる健常者殺人しまくる健常者もいるって、嫌々そいつらは健常者じゃねーだろ。サイコパスだろ。精神構造に致命的な異常がある、ある意味知的障害者だろ。なんで健常者にカウントされてんの？馬鹿なの？あとアメリカの官僚が産んだ云々は宗教的な理由じゃねぇの？親の資格とはまた別の意思で産んだんだろ。同列で語られてもなぁ…
[ 2012/09/14 01:32 ]
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[ 79008 ]
健常者が幸せになれない可能性もあるこたあるが池沼のそれよりはずっとマシな数字だよ
そのリスクをなくそうとすることの何が悪いんだ？
産むも産まぬも親のエゴだ
当事者でもない奴がこういうデリケートな問題で聖人君主ぶるのは見てて心底ムカつくは
介護のひとつもしたことのない糞餓鬼だろうな
そのリスクをなくそうとすることの何が悪いんだ？
産むも産まぬも親のエゴだ
当事者でもない奴がこういうデリケートな問題で聖人君主ぶるのは見てて心底ムカつくは
介護のひとつもしたことのない糞餓鬼だろうな
[ 2012/09/14 01:36 ]
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[ 79012 ]
＞1は施設とかで最低1年は連中の世話してみればいい。
そして意見を言え。
俺は産まれる前にわかるなら、産まない選択をする。
自分の体力があるうちはいいんだよ、自分がいなくなってからどういう扱いされるかわからんからな。
池沼といっていいのもいるが、単なる小学校低学年以下知能の「いい子」も多い。
それでも産まない選択肢になる。
そして意見を言え。
俺は産まれる前にわかるなら、産まない選択をする。
自分の体力があるうちはいいんだよ、自分がいなくなってからどういう扱いされるかわからんからな。
池沼といっていいのもいるが、単なる小学校低学年以下知能の「いい子」も多い。
それでも産まない選択肢になる。
[ 2012/09/14 02:02 ]
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[ 79013 ]
理想論かかえてるのは良いと思うが、それを全ての人間に認めさせようとするのが間違い。
１は論破してる気になってるのかもしれんけど、論点ずらしして極論出して満足してるのは恥ずかしい。
１は論破してる気になってるのかもしれんけど、論点ずらしして極論出して満足してるのは恥ずかしい。
[ 2012/09/14 02:12 ]
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[ 79014 ]
経験してから言え、て事でもないだろう
勿論経験者がもうこんな経験したくない、と障害者の近くに身を置きたがらないのを咎めるのとは言ってる意味が違うが、先の例にもある通り、育児ノイローゼになった母親が子供虐待するのを認めるのと、ノイローゼになったからもう子供を産みたくないという決断に他人がとやかく言う事は違う
ノイローゼになりそうな気質だから子供作らないという選択するのは自由だが、それで出来てしまって中絶したりしたら叩くんだろ？
人間は勝手だね。障害者相手だから平気で殺せとか言うてもオッケー、そんなのはネット上だけの話さね。経験しててもしてなくても倫理上中絶女に人殺しと言うお前らは女ですらないだろうが。だいたい障害者との生活を経験して辛い毎日を今現在送っていても、下ろせば良かったのにと赤の他人から言われたら腹たつんじゃあねえの？経験してないからわからないか？
勿論経験者がもうこんな経験したくない、と障害者の近くに身を置きたがらないのを咎めるのとは言ってる意味が違うが、先の例にもある通り、育児ノイローゼになった母親が子供虐待するのを認めるのと、ノイローゼになったからもう子供を産みたくないという決断に他人がとやかく言う事は違う
ノイローゼになりそうな気質だから子供作らないという選択するのは自由だが、それで出来てしまって中絶したりしたら叩くんだろ？
人間は勝手だね。障害者相手だから平気で殺せとか言うてもオッケー、そんなのはネット上だけの話さね。経験しててもしてなくても倫理上中絶女に人殺しと言うお前らは女ですらないだろうが。だいたい障害者との生活を経験して辛い毎日を今現在送っていても、下ろせば良かったのにと赤の他人から言われたら腹たつんじゃあねえの？経験してないからわからないか？
[ 2012/09/14 02:25 ]
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[ 79016 ]
自分の考えが正しくて、障害ありだと中絶を選ぶ人を悪というのはなあ。
失敗作だと中絶選ぶような奴は子を持つなというのも暴論。
わかる部分もあるが、それ以上に否定する気持ちが大きいわ。
＞1は知的障害持ちの子を養子に迎えて育ててやってくれ。
そうしたら、説得力が出る。
失敗作だと中絶選ぶような奴は子を持つなというのも暴論。
わかる部分もあるが、それ以上に否定する気持ちが大きいわ。
＞1は知的障害持ちの子を養子に迎えて育ててやってくれ。
そうしたら、説得力が出る。
[ 2012/09/14 02:33 ]
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[ 79021 ]
親が苦労するなんてのは障害児だろうと健常児だろうと同じで反抗期なんてその尤もたる好例だろ
誰だってノイローゼになる可能性はあるし子どもが嫌いになるときだってあるだろ
それをまるで健常児の場合は30%、障害児の場合は90%といった具体的な数字で理解してるかのごとく宣って、だから障害児は苦労するなんて決めつける
確かに重度の場合だと介護に治療に色々負担は多いけど経済的な理由と心理的な理由は結び付くもんじゃない
親が良ければそれで良いんだからお前らが主観であーだこーだ言えるもんではない
障害者は健常者と比べて～とかよく事実かのように言えるもんだ
誰だってノイローゼになる可能性はあるし子どもが嫌いになるときだってあるだろ
それをまるで健常児の場合は30%、障害児の場合は90%といった具体的な数字で理解してるかのごとく宣って、だから障害児は苦労するなんて決めつける
確かに重度の場合だと介護に治療に色々負担は多いけど経済的な理由と心理的な理由は結び付くもんじゃない
親が良ければそれで良いんだからお前らが主観であーだこーだ言えるもんではない
障害者は健常者と比べて～とかよく事実かのように言えるもんだ
[ 2012/09/14 05:27 ]
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[ 79038 ]
まともな人間だって迷惑かけるのに障害者はそれ以上だぞ
生きてる限り世間に家族に迷惑をかけるんだ
親が生きている内ならまだしも親がしんだらどうするのか
>>1は熊とかが駆除されると「クマちゃんかわいそう」って抗議する連中と同じレベル
被害を受ける立場が解ってないゆとりの阿呆だ
生きてる限り世間に家族に迷惑をかけるんだ
親が生きている内ならまだしも親がしんだらどうするのか
>>1は熊とかが駆除されると「クマちゃんかわいそう」って抗議する連中と同じレベル
被害を受ける立場が解ってないゆとりの阿呆だ
[ 2012/09/14 10:30 ]
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[ 79050 ]
否定もしないし肯定もしない。
まともな障害者も最悪な障害者も両方ともしっているから。
ただし産むならば腹を括ってほしい。
まともに育児もせずにDQN製造しているだけのアホだけは勘弁してくれ。
健常で五体満足なのに性根が腐っている奴がいるのは耐えられない。
親として行動できる親であってくれ。
まともな障害者も最悪な障害者も両方ともしっているから。
ただし産むならば腹を括ってほしい。
まともに育児もせずにDQN製造しているだけのアホだけは勘弁してくれ。
健常で五体満足なのに性根が腐っている奴がいるのは耐えられない。
親として行動できる親であってくれ。
[ 2012/09/14 12:38 ]
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[ 79051 ]
＞＞ 79007
レイプする奴は全員精神おかしいのか？
知らなかったよそいつら全員に精神鑑定したんだろうな
あと１は普通の親もやめろって理解できてないアスぺ大杉
レイプする奴は全員精神おかしいのか？
知らなかったよそいつら全員に精神鑑定したんだろうな
あと１は普通の親もやめろって理解できてないアスぺ大杉
[ 2012/09/14 12:52 ]
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[ 79054 ]
将来的にうまくいかないかもしれないから・・・
産まないなら仕方ないと思う・・・辛いと思うし・・
ただ批判で産まないなら許さない
まぁ今の世の中なら変な子供が増えてその子が大人になって仕事を出来ない
社会のゴミになってしまい生活保護になったら・・・
そういう子が働けないで社会の金を食ってしまうのも現実だから
そこまで考えて早期に降ろすなら仕方ないよ
なのに・・・親の中には・・・
普通の子を産んだのにわざわざ育てられないでその子供を放置して・・・
それによって元は無いのに障害になる様にしている人がいて良くないのも現実
＞例として
境界性パーソナリティ障害等の性格的病で正確には病気ではないらしいけど・・・
親とかの影響や環境とかでなってしまうらしい
何かすいません・・・
産まないなら仕方ないと思う・・・辛いと思うし・・
ただ批判で産まないなら許さない
まぁ今の世の中なら変な子供が増えてその子が大人になって仕事を出来ない
社会のゴミになってしまい生活保護になったら・・・
そういう子が働けないで社会の金を食ってしまうのも現実だから
そこまで考えて早期に降ろすなら仕方ないよ
なのに・・・親の中には・・・
普通の子を産んだのにわざわざ育てられないでその子供を放置して・・・
それによって元は無いのに障害になる様にしている人がいて良くないのも現実
＞例として
境界性パーソナリティ障害等の性格的病で正確には病気ではないらしいけど・・・
親とかの影響や環境とかでなってしまうらしい
何かすいません・・・
[ 2012/09/14 13:40 ]
[ 編集 ]
[ 79057 ]
市民団体の回しモンか自分が池沼かのどっちかだな
聞く耳持つ必要なし。
知的障害と普通の子供どっちが辛いなんて人それぞれじゃんて言うなら
おろす人意見も尊重っしろって話。
聞く耳持つ必要なし。
知的障害と普通の子供どっちが辛いなんて人それぞれじゃんて言うなら
おろす人意見も尊重っしろって話。
[ 2012/09/14 14:00 ]
[ 編集 ]
[ 79063 ]
市民団体の回し者だな
迷惑かけるのも同じ云々言ってるが、仮にそこを同じとして逆に生産性はどうなのかと
池沼が自立して社会に利益をもたらすとは到底思えん
迷惑かけるのも同じ云々言ってるが、仮にそこを同じとして逆に生産性はどうなのかと
池沼が自立して社会に利益をもたらすとは到底思えん
[ 2012/09/14 15:17 ]
[ 編集 ]
[ 79080 ]
障害児を堕ろすも産むも親の決断よ、他人はそれに口を挟んじゃいけねぇ。
仮に「アルジャーノンに花束を」に出てきた知的障害を治すような夢の技術があったらよ、世の障害児の親達は絶対飛びつかないってか？
仮に「アルジャーノンに花束を」に出てきた知的障害を治すような夢の技術があったらよ、世の障害児の親達は絶対飛びつかないってか？
[ 2012/09/14 17:28 ]
[ 編集 ]
[ 79113 ]
上のほうでもすでに言われてるけど
子供を産む産まないはその親の自由
障害を持ってるとしたらなおさら他人が口を出す権利は無いよ
子供を産む産まないはその親の自由
障害を持ってるとしたらなおさら他人が口を出す権利は無いよ
[ 2012/09/14 22:06 ]
[ 編集 ]
[ 79241 ]
>あとアメリカの官僚が産んだ云々は宗教的な理由じゃねぇの？親の資格とはまた別の意思で産んだんだろ。同列で語られてもなぁ…
アメリカの州で中絶は絶対ダメって宗派がたしかあるわ
レイプされて妊娠された女性を中絶させた医師が破門されてる。現実に即しない宗教ってクソだと常々思うわ
アメリカの州で中絶は絶対ダメって宗派がたしかあるわ
レイプされて妊娠された女性を中絶させた医師が破門されてる。現実に即しない宗教ってクソだと常々思うわ
[ 2012/09/15 10:10 ]
[ 編集 ]
[ 79262 ]
>>79063
それが一概に言えるの？
>>79080
その意見が正しいと思ってんの？
なら虐待された子供がいてもほっといていいの？
>> 79168
アスペ乙
それが一概に言えるの？
>>79080
その意見が正しいと思ってんの？
なら虐待された子供がいてもほっといていいの？
>> 79168
アスペ乙
[ 2012/09/15 12:29 ]
[ 編集 ]
[ 79275 ]
そもそも人に人を生む資格なんてねえよ
俺がいつ生まれたいと言った
幸福より苦痛の方が多い世の中に強制的に放り込むとかとんだ嫌がらせだわ
しかも死に対する恐怖という抑止力付きで
なんでいいことした気になって自己満足浸ってんだよ
誰も子供なんて生まないで人類なんて滅べばいい
俺がいつ生まれたいと言った
幸福より苦痛の方が多い世の中に強制的に放り込むとかとんだ嫌がらせだわ
しかも死に対する恐怖という抑止力付きで
なんでいいことした気になって自己満足浸ってんだよ
誰も子供なんて生まないで人類なんて滅べばいい
[ 2012/09/15 14:07 ]
[ 編集 ]
[ 79290 ]
実に幼稚な奴だな。
他人に完璧を押し付けてるのは>>1自身じゃん。
こんな出来損ないを生んだ>>1の親は責任とって頃すべき。
他人に完璧を押し付けてるのは>>1自身じゃん。
こんな出来損ないを生んだ>>1の親は責任とって頃すべき。
[ 2012/09/15 16:18 ]
[ 編集 ]
[ 79298 ]
偽善乙ｗｗｗｗｗ
＞＞１はただの偽善者だろｗｗｗｗ
馬鹿みたいに綺麗事ばっかりほざいてんじゃねーよｗｗｗｗ
池沼なんてキモイだけで生きる価値とかないんだよ
そんなに池沼擁護するならボランティアとか偽善的なことでもしてろｗｗｗｗ
馬鹿みたいに綺麗事ばっかりほざいてんじゃねーよｗｗｗｗ
池沼なんてキモイだけで生きる価値とかないんだよ
そんなに池沼擁護するならボランティアとか偽善的なことでもしてろｗｗｗｗ
[ 2012/09/15 17:36 ]
[ 編集 ]
[ 79459 ]
あーなんかこの>>1自己啓発本とか幸せになれる本みたいな宗教まがいの本大量に持ってそう
自分の意見っていうより他人の顔も知らないやつの意見を偉そうに語ってる感じ
自分の意見っていうより他人の顔も知らないやつの意見を偉そうに語ってる感じ
[ 2012/09/16 08:42 ]
[ 編集 ]
[ 79609 ]
軽度ならいいじゃん
産んでみないとわかんないよ
俺の友達に上の長女が軽度の人いるけど下に兄弟が二人いて親も仲良しで明るい家庭あるよ
兄弟とかもすごいいい子に育ってるし
まあ一人より支えあってるから明るい家なのかもしれないけど
産んでみないとわかんないよ
俺の友達に上の長女が軽度の人いるけど下に兄弟が二人いて親も仲良しで明るい家庭あるよ
兄弟とかもすごいいい子に育ってるし
まあ一人より支えあってるから明るい家なのかもしれないけど
[ 2012/09/17 05:04 ]
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[ 79640 ]
>>1はただのロマンチスト、論点が産む産まないの精神になってる時点で答えが出ないことが決定されている、産んだ後どうするかが一番の問題であり課題。
[ 2012/09/17 09:21 ]
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[ 79735 ]
自分のことしか考えてないんだな
俺がもし今事故して池沼みたいになったら首絞めてころしてほしいわ
池沼になりたいやつがどれくらいいるんだろうな
俺がもし今事故して池沼みたいになったら首絞めてころしてほしいわ
池沼になりたいやつがどれくらいいるんだろうな
[ 2012/09/17 23:32 ]
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[ 79763 ]
でもなめっちゃ好きなやつが出来て結婚して妊娠して
何ヶ月もお腹さすりながら「この子はきっと賢いわ」とか二人して笑って
ある日検査したら知的障害がありますねって医者に言われるんだぜ
お前ら嫁に「ソイツ堕ろせよ」って言えるか？
泣き叫びながら別れてでも産みたいって言われて説得しきれるか？
まぁオレは言うけどな、でも言えないやつは言えないだろ
こういうのは将来的な損得じゃなくて、完全に一時の感情論なんだよ
将来大変だから堕ろすとか、したり顔のレス全部が綺麗ごとなんだよ
何ヶ月もお腹さすりながら「この子はきっと賢いわ」とか二人して笑って
ある日検査したら知的障害がありますねって医者に言われるんだぜ
お前ら嫁に「ソイツ堕ろせよ」って言えるか？
泣き叫びながら別れてでも産みたいって言われて説得しきれるか？
まぁオレは言うけどな、でも言えないやつは言えないだろ
こういうのは将来的な損得じゃなくて、完全に一時の感情論なんだよ
将来大変だから堕ろすとか、したり顔のレス全部が綺麗ごとなんだよ
[ 2012/09/18 01:44 ]
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[ 79764 ]
知的障碍者を育て上げる自信がないなら子供作るなってのは暴論
知的障碍者を産もうと思って子作りしてる人なんか普通いない
ほとんどの人が子作りするときは健康な子供が生まれることを想定してる
だから想定とは違う結果になった場合、法律で認められている堕胎という方法を選んでしまっても仕方がない
そこで産むという判断をするのは立派なことだとは思うが堕ろすという判断をした人を責めるのはおかしい
知的障碍者を産もうと思って子作りしてる人なんか普通いない
ほとんどの人が子作りするときは健康な子供が生まれることを想定してる
だから想定とは違う結果になった場合、法律で認められている堕胎という方法を選んでしまっても仕方がない
そこで産むという判断をするのは立派なことだとは思うが堕ろすという判断をした人を責めるのはおかしい
[ 2012/09/18 01:55 ]
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[ 79801 ]
いいんじゃない
もし自分が知的傷害者で産まれたら産まれて3秒で安楽死させて欲しいわ
夫婦意見割れたらめんどそーだねー
てか親の資格とか、ない人が8割でしょー
もし自分が知的傷害者で産まれたら産まれて3秒で安楽死させて欲しいわ
夫婦意見割れたらめんどそーだねー
てか親の資格とか、ない人が8割でしょー
[ 2012/09/18 09:04 ]
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[ 79817 ]
１は出産子育てを、無知にもかかわらず過剰なまでに神聖視しすぎなんだと思う。
例えると、女は純粋で綺麗な生き物だと信じて疑わないテンプレ童貞のような発想。
例えると、女は純粋で綺麗な生き物だと信じて疑わないテンプレ童貞のような発想。
[ 2012/09/18 11:35 ]
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[ 80040 ]
やたらと健常者だって○○じゃないかって混ぜっ返してたが詭弁もいいとこだ。
車に置き換えればわかりやすいと思う。
保安基準満たした車だってよそ見や居眠りなどのドライバーの過失や無謀運転で事故ならおきる。
だからと言ってブレーキ壊れた車を危険視するのは間違いではないだろう。
設計ミスとか生産工程の問題でブレーキに欠陥が出ることが明白ならそれの生産を止めろと言うのも間違いではないだろう。
ヒトをそういう車のようにスクラップにするのは難しいが、せめて公道走らせるのだけはやめてくれ。
車に置き換えればわかりやすいと思う。
保安基準満たした車だってよそ見や居眠りなどのドライバーの過失や無謀運転で事故ならおきる。
だからと言ってブレーキ壊れた車を危険視するのは間違いではないだろう。
設計ミスとか生産工程の問題でブレーキに欠陥が出ることが明白ならそれの生産を止めろと言うのも間違いではないだろう。
ヒトをそういう車のようにスクラップにするのは難しいが、せめて公道走らせるのだけはやめてくれ。
[ 2012/09/19 20:01 ]
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[ 80695 ]
池沼産んだ知り合いが
「周囲の同い年の子どもはにこにこ笑ってお喋り始めてるのに
自分の子どもは焦点も合わず自分のこともほとんど認識してくれない
親子の関係は、親と子の双方から努力して歩み寄って作るものなのに
子どもからはリアクションがほとんどない
自分の子どもだからと頑張って面倒見てるけど辛い
障害があっても明るく生きられるよ！とか最後まで戦う！とか
出来る人・したい人だけすればいい
私はもうしたくない
そんなに言うなら、お前が引き取って育ててくれよ」
って言ってた
兄が池沼の知人は
「こいつを世話するために親が自分を生んだ
あいつﾁﾝでくれればいいのに」
って言ってた
障害があっても明るく生きる云々が素晴らしいって言われるのは
ほとんどの人間にはそれが出来ないから
「周囲の同い年の子どもはにこにこ笑ってお喋り始めてるのに
自分の子どもは焦点も合わず自分のこともほとんど認識してくれない
親子の関係は、親と子の双方から努力して歩み寄って作るものなのに
子どもからはリアクションがほとんどない
自分の子どもだからと頑張って面倒見てるけど辛い
障害があっても明るく生きられるよ！とか最後まで戦う！とか
出来る人・したい人だけすればいい
私はもうしたくない
そんなに言うなら、お前が引き取って育ててくれよ」
って言ってた
兄が池沼の知人は
「こいつを世話するために親が自分を生んだ
あいつﾁﾝでくれればいいのに」
って言ってた
障害があっても明るく生きる云々が素晴らしいって言われるのは
ほとんどの人間にはそれが出来ないから
[ 2012/09/23 00:04 ]
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[ 80837 ]
別にそうしたいならそれでいい
社会的な負担をかけずに自己完結できるならそれでいい
「やむをえず」そうなったのなら全力でサポートすべきだが
あらかじめ分かってるのに負担を社会に強いるべきでない
それは我がままだ
キレイごとはキレイごと
社会的な負担をかけずに自己完結できるならそれでいい
「やむをえず」そうなったのなら全力でサポートすべきだが
あらかじめ分かってるのに負担を社会に強いるべきでない
それは我がままだ
キレイごとはキレイごと
[ 2012/09/23 14:56 ]
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[ 81441 ]
１みたいなのが居るほうが、社会のバランスとれていいんじゃないの。綺麗事ってやっぱり大切だから。
１の論調だと俺は親にならんほうがいいみたいだけど、自分でもそう思うわ。間引いたとしても、間引かなかったとしても、どちらにせよ後悔しそうだし。
１の論調だと俺は親にならんほうがいいみたいだけど、自分でもそう思うわ。間引いたとしても、間引かなかったとしても、どちらにせよ後悔しそうだし。
[ 2012/09/26 05:03 ]
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[ 81593 ]
子供ばかりがコメしてるのがハッキリわかった。
身体障害ならまだエコーで妊娠中にわかるが、知的障害は生まれてから１才半以降でないと判明しない。どうして中絶が可能なんだ？
もう最初からこのスレがダメダメｗｗ
身体障害ならまだエコーで妊娠中にわかるが、知的障害は生まれてから１才半以降でないと判明しない。どうして中絶が可能なんだ？
もう最初からこのスレがダメダメｗｗ
[ 2012/09/27 09:38 ]
[ 編集 ]
[ 82145 ]
こんなエグい話題でよく盛り上がれるな。
人を殺すとか殺さないとか、漫画の読みすぎだろ。
多分、本当に池沼が殺されてもうちら部外者は数日で忘れるが、その家族は死ぬまで忘れんよ、池沼を心底恨んでいたとしてもだ。
こんなエゴまみれの人生送るくらいなら、人間なんて一人も産まれて来なくなれば良いのに。
人を殺すとか殺さないとか、漫画の読みすぎだろ。
多分、本当に池沼が殺されてもうちら部外者は数日で忘れるが、その家族は死ぬまで忘れんよ、池沼を心底恨んでいたとしてもだ。
こんなエゴまみれの人生送るくらいなら、人間なんて一人も産まれて来なくなれば良いのに。
[ 2012/09/30 19:09 ]
[ 編集 ]
[ 82210 ]
脳の障害は本当に怖い。
身近にはいないけど、どれほど話しても教育しても理解しあえない存在は恐怖になる。
２ｃｈで悪く言われる中韓の酷い人すら問題にできない、内側宇宙人と例えても否定できないくらい。
本スレ中で、非難を受けても考えが揺らがず自分の価値観を回りに押し付ける>>1。
酷い障碍者と、その周囲に関係に似てると思う。
身近にはいないけど、どれほど話しても教育しても理解しあえない存在は恐怖になる。
２ｃｈで悪く言われる中韓の酷い人すら問題にできない、内側宇宙人と例えても否定できないくらい。
本スレ中で、非難を受けても考えが揺らがず自分の価値観を回りに押し付ける>>1。
酷い障碍者と、その周囲に関係に似てると思う。
[ 2012/10/01 01:36 ]
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[ 82723 ]
もし＞＞１が知障の被害（肉親か恋人を強姦・妊娠、または殺害される）に遭った上でいっていることならいいのだが・・・
ないんだったら一遍知障の被害に遭って無罪判決出ればいいよ
ないんだったら一遍知障の被害に遭って無罪判決出ればいいよ
[ 2012/10/04 10:21 ]
[ 編集 ]
[ 84821 ]
つか、ペットの話持ち出した奴別にアホじゃないだろ。
アホ言った奴の方が頭おかしいわ。
普通に分かる話しだし、あれこれ駄目言ってたら全て駄目になるっつーたとえ話じゃん。
アホ言った奴の方が頭おかしいわ。
普通に分かる話しだし、あれこれ駄目言ってたら全て駄目になるっつーたとえ話じゃん。
[ 2012/10/15 18:15 ]
[ 編集 ]
[ 86850 ]
※84821
おまえは「妥協」ってことばを知らないの？
それとも、>>1もそうだが、すべてダメになる前にどうにかするっていう人間としての知性がないの？
そもそもこの>>1の語ってる健常者って健常者じゃないじゃん。底辺だけあげつらわれても、「そんなの人それぞれ」としか言えない。だから建設的じゃない。じぶんの意見をひとに押し付けたいだけだろこいつ。
別に障害があるだけで害悪どうこう言う筋合いはないが、弱者にかまけて全体に悪影響があるようじゃお話にならんでしょ
おまえは「妥協」ってことばを知らないの？
それとも、>>1もそうだが、すべてダメになる前にどうにかするっていう人間としての知性がないの？
そもそもこの>>1の語ってる健常者って健常者じゃないじゃん。底辺だけあげつらわれても、「そんなの人それぞれ」としか言えない。だから建設的じゃない。じぶんの意見をひとに押し付けたいだけだろこいつ。
別に障害があるだけで害悪どうこう言う筋合いはないが、弱者にかまけて全体に悪影響があるようじゃお話にならんでしょ
[ 2012/10/26 21:14 ]
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こういう奴もいないと駄目
皆１をわかってねえ扱いして終わったが、本当にわかる奴なんて当事者まわりの奴にもいないと思うの
ただこういうスタンスの奴も必要だと思うの