17 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/02(金) 19:47:40
女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。

男のくせに髪の毛が長いというけれど、キムタクみたいな人も多くなっているから別に、
それはその人の好き好きだ。


18 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/02(金) 19:49:15
>>16
まったくそのとおりだと思います。


3 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/26(土) 12:16:21
先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。


5 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/27(日) 19:50:31
場面を考える必要はあるね。
例えば職場なんかで女らしくしろとか言ったら、セクハラにあたるらしいし


6 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/28(月) 08:18:21
自分は女だけど、常に女らしさを求められるのには反対だな
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので｢らしさ｣ってあまり当てにならないと思う


8 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/28(月) 12:24:57
学校で色々ならったよ。
男らしくしなさい、女らしくしなさいって 男、女を押し付けてはいけないって。
でも、例えば男は上に立って仕事をする、女は事務的、補助的な仕事をする（現実はそうじゃないだろうけど）っていうのが頭から抜けてないから 人はそういうことが当たり前って無意識に期待する。
で、男だったら、『男』っていうことに期待されてることにができなかったら周りに非難されるんだって。
こういうことって無意識にみんなが当たり前だって思ってるから難しいことだと思うなあ。


9 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/30(水) 11:40:08
ここのスレの人は全員
男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱
女らしさ＝穏やか、優しい、静か、あまり表に出ない
って共通認識なの？


14 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/02(金) 16:46:50
自分らしさ＝幼少時の環境によって決まる＝男(女)として育てられる
みたいなのはあるんじゃないか？


15 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/02(金) 16:52:23
もちろん男女の区別はあるのは当然。
ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
そういう場にあえてらしさを持ち込む意味はないと思うが。


16 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/02(金) 19:03:46
男が言う「女らしさ」も、
女の言う「男らしさ」も、
結局は自分に都合のいい異性ってことでしょ？

男らしいと言えば豪快に行動して勇敢に立ち向かう。
こんなもの言い換えれば、ガサツで攻撃的な人なのに。

人によって男らしさの基準も違うしね。
たとえば、男って部屋がちらかってるっていうイメージないですか？
僕にしてみたらそれは男らしさのひとつだと思ってます。
でも、それは男らしさではない！って断言する人もいる。

そうやって自分を含めた同性をひっくるめて表現されることに抵抗を感じるんだよね。
自分はそうじゃない！勝手に決め付けるな！って。
だって異性が語る「らしさ」って結局想像でしかないから。
自分のほうが良く知ってるのに知ったかぶりで語られたらイラっとするようなものだと思う。


29 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/04(日) 13:34:09
奢りたがる男って結構多いよ。あれうざいわ。
完全割り勘でいいっしょ。


32 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/04(日) 14:00:12
あんたから言えばいいじゃん
割り勘でいい？って聞けよ


34 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/04(日) 14:26:13
私は割り勘というより、レジで店員に、別々でお会計お願いします
って言って完全に別々に払うようにしてる。
男のプライド(笑)とかどーでもいいし。


36 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/04(日) 14:34:26
「男が奢る」ってのは言ってみれば暗黙の了解ってやつね
勿論そんなのは時代によって変わるし個人差もあって当然
ぜんぜんＯＫ
でも自分と違う世代の人の行動をみて
あー、昔はそうだったんだろなぁ（男が奢るなど）
という想像力くらいあってもいいわけで

それを薄々わかりながらも、あえて違和感を見せびらかす女の自意識が「しんどいな」と思う
特に下心があるわけでもない男の好意にまで
「うざい」と言ってみせることで自我を発散させてるような

どこまで自我が肥大化してんだろ？みたいな

>男のプライド(笑)とかどーでもいいし。

この手の物言い
悪意を見せ付けることの快感
わかるけどね、そういうコトバって巡り巡って全部自分に返ってきますよ


38 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/04(日) 14:51:23
それにしても、奢りたがる男って本当にキモイ。
下心と虚栄心の塊だよねー。


54 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/04(日) 22:26:36
今時、男らしくとか女らしくとか言ってる奴は死ねばいいよ


55 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/04(日) 23:04:09
男女は差があって違うものだという理屈から出発するんなら
女らしくしろ男らしくしろなんてのは
わざわざ誰かに言われずとも自動的にそうなるはずだよね
つまり本人まかせで放置して問題なし
本人がこの点を意識する必要すらないはずだと


56 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/05(月) 00:47:53
>>53
というかね、
法治国家だとか、効率追求型の企業活動だとか、
今の社会システムは男ばっかで何千年もかけて
作ってきたんよ。

そんな社会で大成する女性は、
「男らしく」勉強なり努力なりしてきたわけで。
男っぽくなるのは当然といえば当然。

民主主義が覆るような思想改革でもしない限りは
女性らしい女性が発言力を持つってのは無理なんじゃないかな。


つまり、もう3000年くらいかかるんじゃね？


61 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/07(水) 17:19:38
問題は女に対しておめえ前歩けや！引っ張るのめんどいわ！
って人が増えてるのに
その型が未だ強制されてるとこにあるのにゃ


63 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/09(金) 12:19:01
自然体でいればそれぞれ自分らしくなってくるだろ。
その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない？
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ


65 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/10(土) 12:57:42
ピンクは女の子の色。とかね。


69 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/11(日) 22:28:38
いわゆる型にはめるなということでしょ。男女の別はあっても、ビジネスなどでは関係ない話。
もちろん男女に限った話ではない。


71 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/12(月) 11:10:23
それなりの男らしさ女らしさは必要とは思うが
悪いことをするのを男らしいと言うのは絶対おかしいと思う
俺の地元では男はワルやってナンボだった。
ワル武勇伝が男の勲章だった。


73 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/12(月) 14:21:22
人によって男女らしさの考え方や定義にそれぞれ差はあるだろ。
つまり、ある人が自分で男あるいは女らしいと考えている部分が
異性の誰かにとって同じように考えてもらえるとも限らない。
ついでに男女らしさがイコール魅力と思う人ばかりでもないと思う。


74 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/12(月) 14:21:56
男女による育てられ方のちがいってすごくありましたね。
このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね


76 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/12(月) 17:10:51
不愛想でズケズケとものをいう態度の悪い女性を
｢男っぽい性格｣とかいうけどそんな性格の男は2割もいない


79 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/13(火) 12:51:25
ひとついうと、女の子に女らしいふるまいを強要すると
表面はそう装うが、内心「みんな演技してるだけ、欺いてるだけ」と考えるので
すごく陰険な人間に育っていくよ。
最低限の礼儀やマナーは教える、男女関係なく。それでいいでしょう


82 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/13(火) 19:32:05
男のくせに弱虫と言うけれど、そんなの性格みたいなものだから…。
女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。
男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。


83 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/13(火) 20:02:56
その男らしく、女らしくっていうのが時代の趨勢に合わなくなってきてると思うけどね。
最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。


86 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/14(水) 20:47:00
男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
（昨今、ニートなども生まれているけれど）
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。

男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。


104 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/19(月) 23:54:06
女が得意な分野、男が得意な分野はあると思う。
でも無条件で全員がそうであるとは限らないし
そしてそうあらねばならないということでもないだろう。
そのあたりをわかっていない人が
「女のくせにそんなことが上手だなんて変だよ」とか
「男なのにそんなことも下手だなんて情けない」みたいな
理不尽に思える発言をしたりするんじゃないかと。


116 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/27(火) 19:51:25
もはや　らしさ　なんて既存の価値観で生きてる奴いないだろ？
自分らしさ、って観点で生きれるいい時代になったよ


118 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/27(火) 21:30:56
>>116
自分「らしさ」なんてのも社会的に形成されたもんだけどなぁ・・


121 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/29(木) 22:15:38
男なんだから料理の一つや二つできないとね。
女なんだからどこかで働いたらどう？
てな時代が来るかな。


122 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/29(木) 22:25:44
人間は制約が無いと、自分を認識したり方向性を見い出したり出来ない。
そんなこともワカンねぇ馬鹿野郎が、基地外ババア議員に一票入れているんだろう。


123 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/31(土) 02:11:03
性別だけで決めつけ押しつけるのはナンセンスだろ、
みたいな例において男女を交換してみたところでねえ。
ゆがみはそのままだが逆方向にしました、みたいなのは嫌だな。


130 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/04(水) 06:20:12
男が妊娠して出産できたなら
女らしさ男らしさは「簡単に」否定できると思いますよ
雌雄同体のなめくじは男も女も
性差もない、完全にジェンダーフリーですわ


131 ： 昔も言ったが ：2009/11/04(水) 08:16:08
海外のフェミには「男に妊娠させろ」なんて言い出すのが実際にいたそうだからな。


153 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/19(木) 21:21:34
うちの会社の社長が二言目には「女らしく」「おしとやかに」「細やかに」･･･と
うるさい！！

とにかく一日じゅう「女らしくしろ」「女らしくしろ」なの｡
女子社員もクラブホステスみたいになれっていうのね｡
さすがに服装に関しては何もいわないけど､とにかく男並みに行動しちゃダメ｡
男と対等になろうなんて考えちゃダメ｡
疲れるよ，まったく､これ


158 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/23(月) 05:09:20
女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。


169 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/30(月) 06:25:23
>>158
実に同意
人として品が無いからやめろと言うのならまだわかるが
女にだけ「うまい」と言うなとか本気で思ってる奴がけっこういる
タバコもそうだし、あぐらなんかもそうだよね


178 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/12/07(月) 06:13:30
女が浮気したら女のくせに…貞操観念が云々…ヤリマンって言われるのに、男が浮気すると仕方ないで済まされるのは嫌かな。
浮気も出来ない男は男らしくないダメみたいに思ってる人間もまだまだ居るし。
悪い事に男も女も関係ないのにそういうだらしない所を、理由付けて男だから仕方ないって言われるのが嫌
それもズルい戦略って言うのかな。
私の場合は らしく ってのとは違うかもしれないけど


180 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/12/09(水) 11:40:02
男だからしかたない・女だからしかたないみたいなことを
便利に利用している人々は確実にいるのだろうね
だから女らしさ男らしさを否定されると困る…って人も多いのかな


190 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/12/21(月) 17:30:58
ジェンフリ時代でも、男らしさ女らしさはなくならないし、
寧ろ偽者がジェンフリで消えるから、本当に男として魅力的な男や、
女として魅力的な女しか生き残れなくなるだろうな。
結局、いつの時代も能力の高い男や女しか生き残れないんだよ。


219 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/06(土) 21:19:51
人によって自分のまわりの人(男も女も)が全然違うわけだし
人によって女らしい男らしいの考え方も違いがありそうだし
男の方が・女の方がってのはあまり意味がないように思える


227 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/28(日) 02:55:07
>>219
うんそう思う。
「女の子なんだからお行儀良くしなさい！」
「男の子が女の子に暴力ふるっちゃいけません！」
こういう場合、別にわざわざ男の子女の子入れなくてもいいもんね。
本当に伝えたいことは違うところだし。


220 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/02/13(土) 13:20:41
最近は男だから云々というのはなくなってきたけど
言わないだけでまだまだ差別はある
男はいろいろ出来て当然だが、女は出来なくてもしょうがない
となっている
女でも優秀なのはいるし男でも無能はいる


230 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/05(金) 16:47:36
「女のくせにすごいなぁ」
「女あの分際で・・・」
これも良くないね


245 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/04(火) 23:30:54
もう人間が雌雄同体になるしかないな。
どんなに「自分らしさ」を掲げても、世間から肯定されるとは限らない。
俺は女々しい性格（しかもそれを悪いとは思ってない）を色んな人から非難されて、
もう疲れたよ・・。
来世はカタツムリになりたい。


250 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/21(月) 22:50:45
女らしさに比べて、男らしさの定義はかなり曖昧。
状況によって都合良く使い分けるためにな。

男ならはっきり言え⇔寡黙であるべき
男なら困難に立ち向かえ⇔我慢しろ
男なら誠実であるべき⇔女遊びくらい出来なきゃ etc.


255 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/09/19(日) 14:18:40
表現として
女らしくと言うと否定的な見方をされ、
男らしくと言うと肯定的な見方をされるのどうにかならんかな。

なんか男だけ選択肢ないと思うんだよな。


257 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/09/30(木) 20:51:19
異性らしくない異性に、異性として魅力を感じないのも事実。


274 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/09(木) 09:58:32.63
女らしさというのは、女性がもともと持っているものではなく、男からの押し付けなんだよね


275 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/26(日) 03:13:28.45
都合の良い時は「女だから優遇しろ」
都合の悪い時は「女だからできません」

こんな女は死んでいいよ


278 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/27(月) 09:03:24.26
そのくせ草食系だなんだとレッテル貼りやがるバカ女が多いこと
自分から誘う勇気もないヘタレばっか


279 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/06/30(木) 16:53:00.99
女が言ってる平等って都合の良い事ばっかり
男性と同じ稼ぎ、責任感、行動力を求められれば尻尾巻いて逃げ出すような女共の癖に


284 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/12/16(金) 14:34:12.33
つまり、男らしさとか女らしさを強要するなということだろ。


301 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/03/24(土) 11:03:46.39
男らしさ、女らしさ
どっちも各性別における長所・魅力じゃないの？
そりゃ男で男らしくない、女で女らしくない人も居るんだから
そういうの持ってない人に性別の「らしさ」を求めるのは間違ってんじゃない？
男女を尊重しあうのなら賛成だけど、何もかも等しくできるわけないじゃん。
同性でも完全な平等なんて難しいんだしさ。

---

---

関連記事

• ヤった後で、後悔したセッ○スを語れ(´･ω･`)
• 【悲報】女性「バツ1、子供なしの37歳ですが彼氏がほしいです！あ、でも『どきどきする恋』ができる彼じゃないと無理です」
• 【悲報】ガルちゃん女子｢処女のまま閉経した｣