世界ランク速報「チョンのパクリ文化はダメ。でも同人はＯＫ！」とか言ってるやつ何なの？

「チョンのパクリ文化はダメ。でも同人はＯＫ！」とか言ってるやつ何なの？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:51:23 ID:OjXvd0Vx0
俺は両方受け入れられないから別に良いんだけど、
韓国のパクリ文化否定しつつ公式に無許可で
ぼろ儲けしてる同人屋はＯＫなやつって何なの？

もし居るなら、詳しく教えてくれ

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:52:13 ID:NnZ7xEWa0
起源を主張するから

>>3
パクリ文化の話な

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:53:00 ID:guE6yExS0
やってることは一緒なのにな

>>6
人のまわしでメシ食ってるわけだから全然かわんねーよな
同じ位ゴキブリだと思ってる

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:53:29 ID:xybn1os30
同人作家は元ネタの起源を主張したりはしない

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:53:31 ID:zlIKDVpFO
ほとんどの奴らは起源主張したりしないからな

ほとんどの奴らは

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:54:27 ID:1WcDj/uR0
同人は需要があるからいいと思うが

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:54:29 ID:aeDsx/ui0
国単位の文化って感覚だからじゃないの

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:55:04 ID:OjXvd0Vx0
だから、起源主張じゃなくて、
中国とかも含めて、パクリで産業してるのを否定してるやつらの話な
起源の話しはどうでも良い

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:55:23 ID:+kFkdfRz0
パクリ文化なるものに無理やり限定仕様としてるけど
奴らが起源主張しなかったパクリってなんだよ

>>18
パクリパズドラとかハルヒの偽者とかいっぱいあるだろ
そして叩かれてる
そういうの叩いてるやつって同人もやっぱり叩いてるの？
その割には２ｃｈで同人死ねってスレをみない

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:55:49 ID:7pXjSWUd0
同人作家が「俺のほうが元ネタだ！雑誌に載ってるやつは俺のパクリ！」とか言い出したら叩かれるんじゃね

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:56:52 ID:Zb7QGc3m0
パクリと二次創作では似ても似つかないのでは…

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:57:04 ID:1u3bX6li0
>>1が支離滅裂すぎて意味が分からん
チョンはNGで同人OKの理由を聞いてるから
起源を主張するからと答えられたら
パクリ文化の話だと意図的に話を変えようとするし

>>25
>>1読めよｗ

韓国のパクリ文化否定しつつ公式に無許可で
ぼろ儲けしてる同人屋はＯＫなやつって何なの？

ここの話だよ

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:00:23 ID:pWusT8Cb0
？？？？？？？
いくらぼろ儲けしようが同人屋は原作の起源を主張しないだろ

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:57:14 ID:tGqxLSB90
同人=パクリ文化とか与謝野晶子が膣からバナナ取り出してその日のうちに食べだすレベル

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:57:43 ID:guE6yExS0
起源を主張しなきゃいいってことかー(笑)

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:57:51 ID:BEwR/oWp0
元作品に敬意を表しているかどうか

>>29
これわかる、すごいわかる

もしかして、その差なの？

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:04:04 ID:F53QEKwT0
起源起源連呼してるアホいるけどさ
全部>>29で終わるんじゃねえの

起源主張なんてこの延長線じゃね？

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:05:42 ID:qxnPrzBf0
>>49
終わらないだろ。そもそも敬意を表してるかってどこで判別するんだ

>>57
それは確かに思う
同人でもアヘ顔ダブルピースとかさせてる作家に敬意があるとは思えない

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 19:59:57 ID:OjXvd0Vx0
チョンのパクリ文化否定してて、同人も同罪だっ手言うなら理解できるんだけど
そういうんじゃないだろ？

もし、詳しい理由が有るなら知りたいんだよ。
起源を主張するのがアホなのは分かってるからどうでも良いだけ

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:00:05 ID:qQDC0PCR0
盗作と二次創作は別のものだから比べられませーん

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:02:03 ID:GUHo2ysA0
同人は買うやつも売るやつもそれを良しとしてるから良し
起源は関係ないやつも巻き込んで一方的だから死ねばいい

41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:02:11 ID:OjXvd0Vx0
起源厨かえれ、そういう内容じゃねーよｗｗｗ
起源を主張していないものについてもパクリは叩くだろ？

それとも起源主張さえなければお前ら的にＯＫなの？

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:02:18 ID:YG7ZOw1N0
理由は幾つかあるんじゃね
少なくともパクリ元に敬意を払いつつ内輪だけで楽しんで(起源を主張し出したりしないで)たら俺は叩かないよ

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:03:35 ID:/BATxCBM0
わざわざチョンがどうとか書くからややこしいんだろ
パクリはダメで同人は良いのってことでしょ？

>>47
たしかにスレタイミスった感はあるな
そういやピクシブのトレースとかも叩かれるもんな

55 ： ◆Void00xMl6 ：2013/04/18 20:05:29 ID:xjsQvJR90
企業としてやってるかどうかじゃないの？
日本国内だって企業としてパクリやったら叩かれるよ。

>>55
同人企業っていっぱい有るよ
もう潰れちゃったけど全力亭とか

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:08:39 ID:fUH0rn0y0
つか同人はなかなか危うい状況だから
訴えられたら確実に負けまあ親告罪だけど
どっちにしろ同人はあまり誉められたものではない
まあめんどいからどうでもいいや
なんかレス乞食ぽいし

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:08:51 ID:zaOvPQgi0
好きな作品を楽しむ手段としての同人と嫌いな日本人の利益を奪うためのパクり
これが一緒に見える奴って感情が無い理屈だけの人なんだろうな

>>70
楽しむ手段で良いならペン代とかインク代稼げる程度で良いよね
あんな薄い本に1000円だして、荒稼ぎしまくるのはＯＫなの？
ってはなし

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:28:41 ID:5buQfm0aO
起源主張＆盗作、窃盗と二次創作の違いがわからないとか馬鹿にも程がある
ていうか同人でもうかってるのって一部だけだろ

>>120
2次創作ってちゃんと許可を得てやることだぜ
2次創作ガイドラインって見たこと無い？
いまコミケに参加してるやつは金取ってる時点でこれに該当してない。

ちなみに同人屋で設けてるやつも星の数ほど居る

126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:33:48 ID:YCClcR3k0
で、元ネタさんがなんか被害を訴えた話はあるの？
別に誰の迷惑にもならないなら叩かんわな
儲けてるのに嫉妬してんなら別だが

>>126
誰の迷惑にもならないならパクりはＯＫって理論なの？

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:35:36 ID:CEjL0azV0
それは実際にあるぞ
ドラえもんやポケモンで逮捕者まで出たはず

>>129
キングダムハーツで一斉検挙が有ったことも忘れてはいけない

135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:37:53 ID:J8SN95IUO
>>1はスッゴく似てるけど許せるモノ、許せないモノを挙げてはくれまいか？
出来れば本家の許可の有無が不明なのが良いな

>>135
俺は同人誌全般嫌いだから、パクリも同人も要らないと思ってるよ
だから、「似てる」くらいならどうでも良いと思ってるし、
それをどうこう言うのは原作者の仕事だと思ってる

○○は許せない！と主張してるわけではなく
同人は許せるの？って質問しているだけなので、その質問には答えられないよ
それでも意見が聞きたいんだ！っていうなら言うけどそういうわけじゃないでしょ

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:42:38 ID:5buQfm0aO
ガイドラインは知らんけどほんとだ、ググったら著作権料払わないとダメですよーみたいなこと書いてあったわ
じゃあほとんどの同人作家が警察に逮捕されてないのはなんでなの？

>>148
権利者が訴えないから
訴えれば捕まるよ　ただ、度し難いのじゃないと刑事にならないから
誰も訴えない　赤字になるから

156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:44:56 ID:CEjL0azV0
マジレスすると原作者に訴えられなきゃ逮捕できないが
訴えるのは割に合わないから

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:45:17 ID:yC4NeHa50
大手はコミケ販売や同人ショップ委託の時に売上が著作権元にいくらか納められる

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:50:14 ID:5buQfm0aO
>>157
へーそうなんだ
しっかりしてんだなぁ、普通に本屋に売ってるアンソロジーとかいうのがそういうのなのかね

>>176
どこの店の花しか分からないけど、
とらのあなとかアニメイトでは同人誌も取り扱ってるよ
もちろん無許可の

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 20:53:45 ID:5buQfm0aO
いや普通の本屋でもアンソロジーとか売ってるしさ
まあそういうところはやっぱり無許可なんだろうな、そういうところにも著作権料バックしてほしいところだが

>>188
アンソロジーはちゃんと許可得てるよ。
さっきちょっと書いたけど、
著作者の多くは2次創作ガイドラインって言うものを作ってて
すごいざっくり言うとそれに反しないのがアンソロジー

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 21:10:30 ID:BEwR/oWp0
二次創作＞売れたのは元ネタと自分の相性が良かったからです
パクリ＞売れたのは全て自分の力です

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 21:11:17 ID:ERoDNAU90
同人はアングラだから
国を挙げて人の褌でドヤ顔で相撲取ってる韓国とは比べ物にならない

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 21:23:59 ID:qLxSpz8c0
著者やメーカーが
「やるんじゃねえよ」って明言してもやってるサークルがあったら批判するはｗｗｗ

288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 21:38:42 ID:tjh5g0FX0
たとえばドラえもんの弟とかいうオリジナル設定で赤いドラえもんを書くのと
赤いドラえもんを赤左エ門っていう別のキャラクターとして書くのは
違うよね。原作ありきの改変と、原作をないがしろにしてる改変と
似てるようで違う

>>288
それ言っちゃうと、何度も出して芸がないんだが
アヘ顔ダブルピースの同人とかも原作ないがしろにしてることにならない？
あとは設定守らない同人とかさ
東方知らないからよく分からないんだけど
マリサが一人称「俺」だとファン騒ぐらしいよ

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 21:40:14 ID:3QlWlnnw0
同人はパクりじゃないから
韓国のは同人じゃなくてパクり
比べる事自体が馬鹿の発想

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 21:41:24 ID:BuHpOqRY0
>>292
その発想がチョンっぽい

309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 21:46:28 ID:dLWTHxMui
>>1は
例え二次創作だとしても、それで金を得る以上パクりと同じく罪悪ではないですか？

と聞きたいのかな

331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 21:54:45 ID:4Fbtl3LjO
エロが許されて俺マリサが許されないのはアレだろ
エロは原作のキャラが好きだからそのキャラのエロが見たいって所から出発してる
俺マリサは原作への無知からきてるから原作リスペクト足りてねんじゃね？っことで叩かれるんじゃねえの？
エロでも売りたいが為に人気作描いてるのがみえみえだとゴロっつうて叩かれることもあるし

348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 22:04:44 ID:/YDkj7qG0
ある漫画があったとする

あのキャラにこんなことをさせたいというのを自分達の手で作るのが同人

その漫画を真似して日本のはパクりだと主張するのがチョン

こんな感じか

355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 22:08:28 ID:OjXvd0Vx0
だから、起源主張しなければパクリじゃないなら、
オマージュっていってキャラグッズで儲けまくるのがＯＫってことになるよなってこと。
これもうスレ内容からかけ離れてるけど、しつこいからレスしてる。
ちなみにディズニーが一部版権を持ってるキングダムハーツは余裕で訴えられた

396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 22:39:06 ID:dLWTHxMui
同人パクりと同じでダメじゃね？
↓
起源主張してないからよくね？
↓
じゃあオマージュとかいいの？
↓
いいんじゃね？

>>396
でも、ディズニーとかは小さいのも含めて訴えまくってるよね
何度も言うけどキングダムハーツとかさ。それはどうなの。

403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 22:45:24 ID:dLWTHxMui
訴えられたらダメじゃなんじゃね？
訴えられてなかったら別にいいんでね？

パクりは訴えあるなしに関わらず起源主張するから嫌い

>>403
訴えられた判例（ディズニーとか）があるなら、
その行為自体親告罪でも罪として認識するべきだと思うけど、そのへんどうなの

408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 22:50:39 ID:/YDkj7qG0
原作者にとっては

同人だと自分の作ったキャラで色々と別の話を作られる

チョンだとその物語を真似された挙げ句「おまえのはパクりだ！」と言われる

どちらが許せないかといったら大体後者をとるだろう
でも前者も人によって個人差があるわけで許せる人や全く許せない人がいる
俺は許せない人はバンバン禁止にしていけばいいとは思ってるよ

>>408
比較で言えばそうだけど、同人が許可得てないことを知らない人間が居たのが驚愕だったわ
まぁ、片方に比重が大きいのはよく分かってる

413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/18 22:55:10 ID:dLWTHxMui
著作者全員がダメって思ってるわけげゃ無いと思う

なかには二次創作歓迎の著作者もいるだろうし

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そもそもアンソロジー、とか同人って小説家の集いが書いたもんだし別物

[ 2013/05/03 22:27 ] [ 編集 ]

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同人作家ごときが国や司法レベルで嫌がらせしてきて
おまけに起源まで主張してきて、
原作者である俺に「お前の方がパクリだ」とか舐めたこと抜かしてきたら
全力で嫌いになるしブッ潰そうと思うし関わり合いになりたくないなとも思うけど、
そんな韓国人のように頭おかしい主張してくる同人作家なんていないので
くらべるまでもないな。

[ 2013/05/03 22:30 ] [ 編集 ]

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例えばドラゴンボールをぱくるとしてコマワリも絵も違うが内容が願いの叶う七つの玉を集めるとか実は宇宙人だとか内容丸ぱくりなら許されないだろうよw
二次創作はドラゴンボールを使った同人誌だからパクりとは言えないだろうw
例えドラゴンボールの起源を主張しなくともオリジナルだと言えば叩かれるのは当然
パクりではない、オリジナルだとか
こちらが先だという精神の問題ではないかw
公然とパクるのもどうかと思うが汚くはない

[ 2013/05/03 22:30 ] [ 編集 ]

[ 119511 ]

というかさ
同人誌が出たことによってその元となった作品の利益が持ってかれるか？ってこと
ポケモンのパクリゲームとかで起源主張したら利益に影響が出るけど
同人誌が出ることによってゲームの売り上げが落ちるのか？

[ 2013/05/03 22:31 ] [ 編集 ]

[ 119512 ]

善玉菌と悪玉菌の違いだろ
宿主（日本企業）に実害を与えるチョンと、宿主（版権元）に寄生はするものの作品の裾野を広げる同人（版権元は特に害もないので黙認が多い）とでは天と地の差だわ

[ 2013/05/03 22:32 ] [ 編集 ]

[ 119513 ]

同人書いてる奴も買う奴も、基本的にはその作品のファンで、原作にも金を落とす（例外もあるけどね）
著作者側からしたらファンがその作品を盛り上げてくれる部分もあるから容認してる
容認できない場合は訴えるだけ

[ 2013/05/03 22:36 ] [ 編集 ]

[ 119514 ]

>>俺は両方受け入れられないから別に良いんだけど
解決してるやん

[ 2013/05/03 22:37 ] [ 編集 ]

[ 119515 ]

がんばって最後まで読んだけど１がなにを問題にしたいかよくわからなかった

[ 2013/05/03 22:38 ] [ 編集 ]

[ 119516 ]

自国の文化をアレンジするのに何が問題なんだよ。
他国の文化をあたかも自国発祥だと言ってるのがムカツクってだけ。

[ 2013/05/03 22:39 ] [ 編集 ]

[ 119517 ]

無関係な人間は薄っぺらい正義感でいちいち口を出さないで欲しいってのが
おそらく業界全体の総意だよ
何度も出てる「やりすぎなければ黙認」ってのは販売や規模の問題であって
内容の問題ではないってのすら理解できてない子供だろこの１は

[ 2013/05/03 22:39 ] [ 編集 ]

[ 119518 ]

こういう自分の考えに沿った意見しか認めない奴は、議論にならないからウザいわ。

[ 2013/05/03 22:39 ] [ 編集 ]

[ 119519 ]

盗作とパロディは別物だろ
辞書をひけばすぐに答えがでる
辞書をひけ辞書を

[ 2013/05/03 22:43 ] [ 編集 ]

[ 119520 ]

チョンを引き合いに出したのはミスだな
あと、二次創作を否定したいのか二次創作で金儲けするのを否定したいのか
はっきりしてないな

[ 2013/05/03 22:45 ] [ 編集 ]

[ 119521 ]

いや両方駄目だよ、なんで同人は認められてるみたいなバイアスかけるわけ？

[ 2013/05/03 22:46 ] [ 編集 ]

[ 119522 ]

元ネタあってのパクリです。

[ 2013/05/03 22:50 ] [ 編集 ]

[ 119523 ]

同人は作者が認めてればいいんじゃねーの
同人で人気出れば回り回って原作人気も高まるしな

[ 2013/05/03 22:52 ] [ 編集 ]

[ 119525 ]

基本的にどっちも駄目だけどなｗ
ただ同人誌は元の作品と競合しない(=元の作品の売上を落さない)が、
パクリは競合して、元の作品の売上を落すから駄目　といえばもっともらしく聞こえるかな
同人誌が元の作品と同じ内容を書いて、売ったら問答無用でアウトだと思うけど
所詮同人誌は二次創作で元の作品を理解した上での作品だから、
元の作品がダメージを受けることは無い。
ただ訴えられたらどちらもアウト。

[ 2013/05/03 22:55 ] [ 編集 ]

[ 119526 ]

著作権の侵害は「利益を持っていかれる」ことの他に「原作のイメージの毀損」ってのもあるわけで
同人は利益窃盗もイメージ毀損も大規模なものにはなりにくいが
あっちの「パクリ」はこの両方が割とシャレにならん

[ 2013/05/03 22:57 ] [ 編集 ]

[ 119527 ]

原作人気が高まるｗ
ソースもってこいよボンクラｗ
自分らが勝手に盛り上がってます的なやつじゃなくて
同人関連によって販売部数がきちんと上昇してるって証拠を

[ 2013/05/03 23:00 ] [ 編集 ]

[ 119528 ]

根本的な話になるけど
韓国は反日やってるだろ、何で叩かれないと思うの？
散々日本に嫌がらせしておいて都合の良いときだけ「日本も同じ」かよ

[ 2013/05/03 23:01 ] [ 編集 ]

[ 119529 ]

同人擁護派多いのが不思議。韓国と比較されてるから？
どっちも違うベクトルでモラル違反だと思うんだけど…。

儲かってるサークルはごく一部とはいえ、他人のキャラで不当に荒稼ぎしてるような人が神とか言って崇め奉られてる風潮はおかしい。
それに同人ってえげつないエロが多いし、そういうのは原作をリスペクトしてるといえるのかな。
同人が原作売上に寄与してるってのもあやしい。
同人が盛り上がってるからなんて理由で原作買う人いるの？

[ 2013/05/03 23:11 ] [ 編集 ]

[ 119530 ]

同人はお世話になってるから無くなると困るけど
仮に自分が何らかのオリジナル創作物を世に出すことになった時
他人に勝手に同人活動されるのを容認できるのかと問われたら、答えはノー
ただ、次の条件を満たす場合は容認すると思う

一、俺の創作活動が（出版社などの企業と関わるものでなく）完全に個人で完結している
二、内容が俺の定めるガイドラインに沿うものである
三、同人活動の当人たちが、俺に利益の適切な配分をしてくれる

[ 2013/05/03 23:12 ] [ 編集 ]

[ 119531 ]

原作者がどうでもいいと思ってることを善意の第三者気取りで代弁してるのが一番うざいよ
「本当は凄く嫌っているけど割に合わないから泣く泣く訴えるのを諦めている」って
プロ市民みたいな理屈にしか見えないんだが

[ 2013/05/03 23:16 ] [ 編集 ]

[ 119532 ]

へ～原作者ってどうでもいいと思ってるんだー
何の作品か知らんが”代弁”してくれてありがとう

[ 2013/05/03 23:23 ] [ 編集 ]

[ 119533 ]

スラダンの腐向け同人誌が嫌で花道を坊主にした井上先生とかは二次創作自体嫌いじゃなかったっけ？
まあ腐のファンは「作品に対し愛があるから」で許されると思ってるだろうが。
チョンとかのキーワード出した時点で１の言いたい事はマトモに伝わらんだろ。
日本人でもパクリ商品くらい出すゲスはいるし、そいつを批判するなら「同人誌だけは許される」ってのはムシが良すぎる話…なんじゃないのか？

[ 2013/05/03 23:26 ] [ 編集 ]

[ 119534 ]

2chは嫌韓と同人好きが多いからそこで意見求めてもな・・・

[ 2013/05/03 23:26 ] [ 編集 ]

[ 119537 ]

嫌韓厨には１がチョン擁護に見えるニダか。
日本人とは思えない読解力ニダ。

[ 2013/05/03 23:30 ] [ 編集 ]

[ 119538 ]

「同人はOK」って言ってる人たちってさ、ちょっと自分勝手だよね。
現状を自分にとって都合がいいように解釈して、「同人は認められてる」と思い込みたがるフシがある。
出版社に訴えられなくても、法に触れてはいるんだから後ろ暗い行為であることに変わりはないよね。
開き直るなんてもってのほか。
自分が道徳違反者になるのが嫌で、でも同人誌は読み続けたくて、それで屁理屈こねてるんでしょ？

[ 2013/05/03 23:32 ] [ 編集 ]

[ 119540 ]

気にしてる原作者もいるだろうし気にしてない原作者もいるだろって話だ
こっちにそれを確かめる手段がない以上どっちの側で話そうがそれは決め付けでしかない
それを全体論にして反対賛成言ったところで意味無いわ

[ 2013/05/03 23:34 ] [ 編集 ]

[ 119541 ]

パクリはキャラをあたかも自分で考えたもののように使ってるだろ。
同人は、あくまでキャラは原作者の物という意識のもとで
それをベースに改変を重ねているという点に違いがある。
パクリだとオリジナルがバレるとマズいけど、同人だと逆にオリジナルが分からないとマズイだろ？
スレで「起源主張するから叩かれる」って言われてるのは結局この違いを指してるんだよ。

[ 2013/05/03 23:37 ] [ 編集 ]

[ 119543 ]

所有という概念がなければ、なるほど、つまり中国韓国はそういう思考回路なのか

[ 2013/05/04 00:00 ] [ 編集 ]

[ 119544 ]

なんか勘違いしている人が多いけど、同人はOKなんじゃなくてグレーゾーンなんだよ
基本的に趣味の範疇で行っている行為だから、許されてるんじゃなくて見逃されてることが多い。だから同人やる場合は見逃して貰ってることに感謝しながらやるべきだと思ってる
でも原作のイメージを損なうし、許せないって人も勿論いて、そういう場合はディズニーみたくやっぱり問題になってる。原作に敬意を払わない過剰なキャラ改悪とか、エロで稼ぎ過ぎる所謂同人ゴロとかも批判されることが多い
あと、個人的には所詮他人の褌借りて作品作ってる分際で偉そうにするのも間違ってると思う

で、パクリは元ネタと競合してシェアを奪う可能性があるから駄目なんだと思うよ。パクリってのは模倣によって元ネタになり切ろうとするものでしょ

[ 2013/05/04 00:08 ] [ 編集 ]

[ 119546 ]

やりすぎなければ/訴えられなきゃ黙認だ　っていうのは随分都合のいい捉え方だと思うがな

訴えるのに手間と金と時間が掛からなければ、相当数訴えられてそう。
訴えない、訴えようとしない人の中には
二次創作の同人OKというスタンスの人も居るだろう
でも逆に手間と金と時間を掛けてらんないから訴えないって人もそれなりに居ると思うんだが。
んで後者の場合はとてもじゃないが黙認とはいえない

[ 2013/05/04 00:12 ] [ 編集 ]

[ 119547 ]

いやあほだろ。出展を明記していないものがパクリ。日本の著作権は親告罪なので著作権者が訴えない限り無罪。出展を明記していても著作権者が拒否したら土下座して取り下げないと罰せられるのが日本の2次創作。それで終わる話じゃないの…エロ同人なんてそれこそアングラで嫌なら見るなで済んでいたものなのに、普通に出回るようになってしまったのが悪いのか。
ちなみにアメリカ同様の非親告罪化で2次創作が終わると言われてるのは著作権者が訴えなくても起訴できるようになるから。

[ 2013/05/04 00:16 ] [ 編集 ]

[ 119548 ]

同人でやりすぎれば訴えられる。

やりすぎなければ、同人業界は新たな作家を生む畑となるから、暗黙のうちに生かされる。

チョンのパクリは容認しても、何も生まない。何も日本の産業に還元しない。それどころか、劣化品を廉価で販売して日本の利益を喰う。

だから日本人から叩かれる。

そんだけ。

はっきりいって、スレ立てた奴は下らない疑問を恥ずかしげもなく晒すアホだな。

[ 2013/05/04 00:25 ] [ 編集 ]

[ 119549 ]

セカチューは駄目だけどクラナドは人生とか言ってる時点で

[ 2013/05/04 00:26 ] [ 編集 ]

[ 119550 ]

同人はOKじゃないんだが
作者が訴えないだけで
現に作者が訴えたら同人作家は確実に負ける
黙認してるわけじゃない、出版社と作者が裁判に労力使ってる暇がないんだよ
週刊誌の作家なんて忙しい上、裁判までやってたらあれこれ頭使いすぎてろくに漫画が描けんわ

[ 2013/05/04 00:31 ] [ 編集 ]

[ 119551 ]

作者や作品ごとに禁止しているかしていないかをはっきりさせればいいのにね
BLは禁止とか条件付きにしてもいいし
もっと原作側が声をあげた方が円滑に物事はすすむんじゃないかなぁと思う
でもコミケやファンアートを利用するには同人活動に対して
はっきりとした態度はとらないというのも大事なんだろうねぇ

[ 2013/05/04 00:32 ] [ 編集 ]

[ 119552 ]

まず知識が足りない
次に頭が足りない
もうスレたてんなよ

[ 2013/05/04 00:34 ] [ 編集 ]

[ 119553 ]

元作品や原作者に敬意を表してない人間はかなりいるよ。
そういう奴は作品の主張も激しくて、でもそれが持ち上げられていることが多くて
自分も最近二次創作が嫌いになってきた
萌えありきっつーのかな

[ 2013/05/04 00:59 ] [ 編集 ]

[ 119554 ]

えええええええ同人をパクリじゃないと主張してるうううううう

[ 2013/05/04 01:11 ] [ 編集 ]

[ 119555 ]

やっぱ同人誌描いてる奴らってクズだわ

[ 2013/05/04 01:13 ] [ 編集 ]

[ 119556 ]

同人とパクリの違いって２次創作か１次創作かの違いじゃないの？

[ 2013/05/04 01:25 ] [ 編集 ]

[ 119557 ]

同人信者は遵法精神無いやつばっかだからどうしようも無い
つーか普通にオリジナル同人書けばいいのになんでパクリ作品ばっかり作るんだろうね

[ 2013/05/04 01:30 ] [ 編集 ]

[ 119558 ]

コピーして売るのと設定とキャラをそのまま使うのが同じだと思ってるの！？
脳みそやばいんじゃないか

[ 2013/05/04 01:37 ] [ 編集 ]

[ 119559 ]

まぁ丸パクと二次創作だったら前者のほうが悪質な感じはする。
それは認める。
でもだからといって後者の罪が消えるはずはない。
五十歩百歩。
程度の差はあれどどちらも悪いこと。

[ 2013/05/04 01:54 ] [ 編集 ]

[ 119560 ]

人様の作品を金稼ぎの手段にするなってことだろ
知り合いが薄い本2万分買ってきてるの見てアホかと思ったわｗｗｗ

[ 2013/05/04 02:21 ] [ 編集 ]

[ 119561 ]

公式が同人での盛り上がり期待してる時点でWin-Winの関係だろ
萌えアニメなんてもはや二次創作しやすさを考慮にいれて作ってるくらいだぞ

[ 2013/05/04 02:27 ] [ 編集 ]

[ 119564 ]

名無し＠

「これは私が作ったもの、元ネタなんて無い」
「私が本家、そっちが偽物」out

「この作品は○○の改変でございます」
「○○のこの話が報われないのでifとして書いてみました」ok

ただの感情論だけどやっぱりリスペクトは重要だと思う
と、韓国でパクられたいちごの話を思って書いた

[ 2013/05/04 03:31 ] [ 編集 ]

[ 119565 ]

商売したらだめだな。盗んだもので過剰な利益を出そうとするのがいかん

[ 2013/05/04 03:49 ] [ 編集 ]

[ 119566 ]

プロがやってるような同人サークルでも過剰な利益なんて出ないっての

[ 2013/05/04 03:52 ] [ 編集 ]

[ 119567 ]

ドラえもんで例えようか。

まず、｢二次創作｣では、あくまでドラえもん作品の同人として作られる。その内容が１が拘ってるエロだったりの原作をリスペクト出来ていないような内容だとしても、オリキャラが登場するような改変があったとしても、その2次創作作品は一応『ドラえもん』の二次創作になるわけだ。この二次ってのが大事ね(二次元という意味じゃない)

で、｢パクリ｣って言うのは、人気作から設定や骨組みだけをコピーしてしまう行為だ。ドラえもんなら未来から来た丸っこいロボットが眼鏡ダメ少年を不思議な道具で助けるっていう設定だけ丸々貰い、キャラの名前やらのどうでもいい部分だけ変えておく。
パクッたドラえもんを仮に｢パクりもん｣ってタイトルとしよう。この｢パクりもん｣は自分はあくまでオリジナル作品(一次創作)だと主張する。だからこそパクリなんだ。

｢自分が一次創作であると主張するか否か｣。これが｢二次創作｣と｢パクリ｣の大きな違い。
勿論、同人作家にも二次創作なりのオリジナリティはある。しかし、二次創作は原作ありきというスタンスだ。だって”二次”創作なのだから。
しかしパクリはそうではない。原作は自分だと主張しているのだから当然だ。

確かにどちらも法律的にはアウトだ。しかし、同じ著作権違法行為として比較した場合、明らかに原作への敬意が感じられないのは｢パクリ｣の方だ。テレビで報道される中国や韓国のパクリ屋を見たら分かるだろ？　｢これは私のオリジナルです｣とすまし顔で主張する。
リスペクトの事に加え、そのふてぶてしさが多くの人に中韓の｢パクリ｣が嫌われる理由だろう。

同じ｢パクリ｣でも、やはり日本では多少敬意を持っていたりする場合が多いしな(怒りの珍百景とか見てると分かる)。

[ 2013/05/04 03:56 ] [ 編集 ]

[ 119569 ]

チョン叩いて楽しみたいだけだからだろ

[ 2013/05/04 05:04 ] [ 編集 ]

[ 119570 ]

ファン同士の交流の副産物と、国家規模でパクっってる事を混同するなよ
同人はその後の作家を育てる事にもつながる訳だし
日本の文化を育てるって意味でも重要なのさ
今居るプロだって同人出は多いし、２次創作は認める所だしな

こいつは同人で儲けてる奴が羨ましいだけなんだろ
哀れな奴

[ 2013/05/04 06:02 ] [ 編集 ]

[ 119571 ]

マジレスすると中国、韓国のパクリは許されない。
なぜか？　彼らは調子にのって踏み込んではいけない領域まで土足で踏み込むから。

同人作家が本家を駆逐しようとするか？
シナチョンは汚い手を使って本家を貶め、駆逐しようとするだろ？

つまり敬意を表しているかどうかなんだがね。
これが答えだよ。

[ 2013/05/04 06:02 ] [ 編集 ]

[ 119574 ]

だいぶベクトルが偏ってるな
スレも※ランも

[ 2013/05/04 06:33 ] [ 編集 ]

[ 119576 ]

目くそ（同人）が鼻くそ（中韓）を笑うｗｗｗｗ

[ 2013/05/04 07:08 ] [ 編集 ]

[ 119577 ]

パクリとパロディの違い

[ 2013/05/04 07:27 ] [ 編集 ]

[ 119578 ]

とりあえず一応言っとくけど、『同人』を全部二次創作として扱うのをやめてくれ
確かに同人の殆どが二次創作だけど、定義が違う
オリジナルの同人もあるんだから
それこそスレで出てる東方とか、月姫やひぐらしだって同人だ
梶島温泉とかもはや公式に近いところもあるし

二次創作はグレーゾーンで黙認されてるのが現状
ディズニーみたいに黙認しない所もあるけどね

同人は同好の士の交流
原作者でも同人誌を送られて喜んでる人もいるよ、神坂一さんとか後書きでまで触れてたし
俺もゴロと言われる金儲けしか考えてないようなところは嫌いだけど、それ以外の大体はパロディやオマージュの類だよ
値段が高めになるのはある程度しょうがない、印刷屋の値段とか調べてみるといいよ、あれでも儲けが出てるところなんて限られてくるんだから

パクって「オリジナルです！」って主張するのとは訳が違う

[ 2013/05/04 07:42 ] [ 編集 ]

[ 119579 ]

要するに韓国が気に食わないだけだろ。

実際に韓国人と話したことも無い奴が２ｃｈの知識だけで語りまくってるからね。
っつーか日本人とすら話せない引きこもりが沸いてるだけ。

つまりチョンもヒッキーも底辺同士仲良くしとけｋｓ

[ 2013/05/04 07:45 ] [ 編集 ]

[ 119580 ]

殺人罪と公然わいせつ罪位意味合いが違うわな
公然わいせつって言っても自宅で裸になってるのを目撃されて通報されたレベルだろうが

[ 2013/05/04 07:49 ] [ 編集 ]

[ 119581 ]

＞パクリパズドラとかハルヒの偽者とかいっぱいあるだろ
＞そして叩かれてる

いやだから、あいつらソレを「自分たちのオリジナル」だって起源主張するだろ？

[ 2013/05/04 07:54 ] [ 編集 ]

[ 119583 ]

一要因として挙げられるのは個人と企業（国家）の違い。

建前で趣味である同人と利益を上げることを前提にした企業とでは目的も規模も違うし、流通過程も異なる。
だから権威になることもないし、訴えられれば負ける。
著作権だけでなく窃盗したモノすら国と司法をあげて自分のものに主張するからアウト。

[ 2013/05/04 08:44 ] [ 編集 ]

[ 119584 ]

名無し＠

※119579
＞実際に韓国人と話したことも無い奴が２ｃｈの知識だけで語りまくってるからね。
＞っつーか日本人とすら話せない引きこもりが沸いてるだけ。

お前のように都合のいい妄想で語る奴は引っ込んでろ
実際話せば分かるけど、怒ったときの豹変具合を見たら見方変わる

[ 2013/05/04 08:45 ] [ 編集 ]

[ 119585 ]

なんだかんだ理由つけてるけど単純に韓国が嫌いだからだろ

[ 2013/05/04 09:34 ] [ 編集 ]

[ 119587 ]

同人「この作家さんの作品で作ってみました」
チョソ「私達がオリジナルです。そっちがパクったんだろう。言いがかりだ」

これが同じに見えるってこと？
なぜ？
著作権知的財産権全て自分たちのものだって言ってる連中となぜ同じになるの？

[ 2013/05/04 09:43 ] [ 編集 ]

[ 119588 ]

キリストは韓国で生まれ、チョゴリの産着に包まれたニダ！証拠もあるニダ！って何千年前の遺物が何故か安いコピー用紙みたいな紙質の肖像画を持ち出して起源を主張してるから、ダメ。

[ 2013/05/04 09:48 ] [ 編集 ]

[ 119589 ]

「鳥山明は韓国人ニダ！」ドラゴンボールを勝手に放送して原作者の名前を朝鮮人に変えて放送、勘違いした韓国人がネットでドラゴンボールが世界で人気だと知り、我々のアニメが世界で大人気ニダ！ってキム顔で自慢したらふざけんな！って怒られたりするから、駄目。

[ 2013/05/04 09:52 ] [ 編集 ]

[ 119593 ]

オリジナル(原作者)が「稼ぐはずだったお金」を損害するか否かの違いでしょ。多くの人が受容する境界は。
僕らが「パクリ」と呼ぶ某国々の所業、すなわち技術・知財の無断盗用や海賊版娯楽作品の横行は、権利の持ち主に入るはずの正当な報酬(特許使用料や市場シェア、あるいは正規品売り上げ)に確実に損害を与える。
一方、スレ主さんが例に挙げた「同人」は2次創作作品、特にエロパロを指すんだろうけど、エロパロがどれだけ売れようが原作(元ネタ)およびそのメディアミックスの売れ行きには影響が生じない。もちろん肖像権的には結構グレーに見えるけどさ。実際かの夢の国の住人達のように、同人誌どころか写メに写ったりビラに絵を描くだけでアウトするくらい管理を徹底するところもある。けどその権利を行使するかどうかが原作者に依存していて、原作サイドが現状お目こぼししてくれている(喫緊の被害が原作者に生じていない)以上、「パクリ」と同等に扱われる理由は無いと思うよ。

かの国々のパクリと同列に並べるなら、いわゆる「割れ」とか、動画サイトへの違法アップロードにすべき。同人では根拠がちょっち弱い。

[ 2013/05/04 10:47 ] [ 編集 ]

[ 119595 ]

大半の底辺同人は1000円でもペイできないから利益目的ではないということになる。
大手は著作料払ってる場合もあるから問題は中間層で調子乗ってる奴だな。

[ 2013/05/04 11:08 ] [ 編集 ]

[ 119597 ]

「韓国人のパクリは綺麗な起源ニダ！」と逆ギレして、著作権を侵害した相手側に対して謝罪と賠償を求めるのがウリジナル。

[ 2013/05/04 11:17 ] [ 編集 ]

[ 119598 ]

>>1は自分が言った通りの意味で解釈されないとすぐ不機嫌になるタイプだな

韓国のパクリ行為は当然嫌われてるけど、韓国の場合それに起源主張まで入れてくるから尚更ウザいんだよな、それが無けりゃもうちょいマシなのになって話をしてるだけなのに、俺は起源主張の話はしてないだろとか。間違いなくバカは>>1の方

[ 2013/05/04 11:32 ] [ 編集 ]

[ 119599 ]

著作権は親告罪だからまさしく「訴えられなければOK」だよ
訴えて勝てる、訴える必要があれば訴えればいいだけ
訴えないのは作家は元より版元の出版社も同人活動が未来の作家を
生んでいる事が分かっているから
なにより今となってはパクられ元の作家自体が同人活動出身なんてのが珍しくないしな

[ 2013/05/04 11:34 ] [ 編集 ]

[ 119600 ]

パクリと同人の違いがわからない文字通りの馬鹿がチョンｗｗｗｗｗ
パクリは元に被害を与え、同人は元に利益を与える
経済的にみて真逆の効果がある

[ 2013/05/04 11:42 ] [ 編集 ]

[ 119601 ]

同人みたいにただキャラ丸パクりするだけなら構わんけど
あいつらそれした上に勝手に起源主張するからたち悪いわ

[ 2013/05/04 12:13 ] [ 編集 ]

[ 119602 ]

中韓のパクリってぶっちゃけコピーのことでしょ？
中韓のすごいところは日本のしがない同人サークルの本までコピーして販売するところだよ。
いろんなサークルの本10冊くらいを1冊にまとめて2000円で売る。

[ 2013/05/04 12:32 ] [ 編集 ]

[ 119604 ]

結論：韓国に文化が無いのが悪い。あと頭も。

[ 2013/05/04 13:41 ] [ 編集 ]

[ 119606 ]

韓国と名の付くものは例外なくダメだろ

[ 2013/05/04 14:26 ] [ 編集 ]

[ 119607 ]

パクリにもルールがあってだな…
版権持ってる出版社に、ショバ代納めずに商売しちゃあいけないって事。
同人は、サークル毎に一日版権ってのを納めなきゃならないし、会場代も支払って、印刷・製本だってタダじゃない。
結局、ほとんどは赤字。

パクリの方は、制作元に売り上げの一部を納めないどころか、裁判起こすと「パクってなんかいない！オリジナルだ！」と逆ギレする始末。
自分だけが儲かれば、他人なんてどうでもいいって思ってると、嫌われるってことだよ。
…同人とパクリの違いは、コミケで堂々と海賊版DVDや自炊本を、「自分のサークルで作った！」と言って売らないだろ？
パクリ、チョンはそれを堂々とやってるって事。

[ 2013/05/04 14:32 ] [ 編集 ]

[ 119608 ]

何が言いたいのかよくわかんねーよ
まず自分の意見を整理してこいや

[ 2013/05/04 14:34 ] [ 編集 ]

[ 119609 ]

>>1は自分の言っていることを周りが理解してくれないのは
声が小さいからだと思い込んでるみたいだけど、
周りが>>1の論旨を理解した上でそれは違うと言っているのを分からんといかんな

[ 2013/05/04 14:42 ] [ 編集 ]

[ 119610 ]

とりあえず>>1の頭が悪すぎる

[ 2013/05/04 15:07 ] [ 編集 ]

[ 119611 ]

結局自分に都合がいいのはOKで気に入らないのがアウトなだけだろ？チョンと大差ないよ

[ 2013/05/04 15:08 ] [ 編集 ]

[ 119612 ]

パクリって少しだけ変えてオリジナルを主張するだろ
二次創作であることを公言してる同人と、どっちが潔いよ
それに、ひどい場合だとパクリの癖に商標登録しだして
本家本元から金せしめようとするやからまで湧き出す始末

[ 2013/05/04 15:35 ] [ 編集 ]

[ 119613 ]

世界で○○が大人気ニダ！そうだ！○○の作者は実は韓国人だったニダ！だから○○は韓国人が起源ニダ！
だから韓国は世界で大人気ニダ！

大体こーなる頭がおかしいだけですぅ

[ 2013/05/04 15:47 ] [ 編集 ]

[ 119614 ]

同人活動と韓国人のパクリ文化を同じだとみなすような基地外に、
何を言っても無駄だろう。スレ立てた奴が韓国脳だ。
全然違う。まったく違う。極端に違う。
同人誌は大人混じりのこどもたちの遊びだ。
韓国人のパクリは泥棒・強盗と同じ犯罪だ。
同人活動のおかげで原作の売れ行きは伸びるが、
パクリ泥棒は、元の開発者の利益を奪い取る強盗だ。
わかれよ、それくらい。

[ 2013/05/04 15:48 ] [ 編集 ]

[ 119626 ]

1の言ってる事はすごいわかるぞ
同人を正当化してるアホ達は何なんだ？
まぁ今年TPP参加でコミケやら同人系はテコいれ入るでしょ
パクリのエロ本で儲けてるクズもそれでシコってるアホも検挙されればいい

[ 2013/05/04 17:14 ] [ 編集 ]

[ 119629 ]

なんか韓国が盗んだ経典を韓国国宝にしやがったみたいだけど、それについてどう思う？俺？とりあえず、日本の寺や神社で朝鮮人を見付けたらすぐに○していいと思う。

[ 2013/05/04 17:48 ] [ 編集 ]

[ 119635 ]

ここの記事のコメ欄だけ異常に伸びてる(笑)
なんで？

[ 2013/05/04 18:09 ] [ 編集 ]

[ 119675 ]

作品に敬意を示している人間が
公式カップリングを無視したりNTRやレイプ物を描くか？