1 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:33:28.89 ID:tly6JN6F0
結果論乙なんですけど？
どれだけ努力したって報われない人間もいるんですけど？



2 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:34:19.71 ID:kFZdlvKu0
宗教っぽいよな

>>2
ほんとそれ
諦めずに努力し続ければ報われるとかいう風潮
８０まで科挙試験受け続けて最後まで受からずに死んだ人間だっているってのに



4 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:35:36.41 ID:ptDhx+9C0
努力が足りてないから成功してないんですけど？


>>4
もうそういうのやめろよ
いくら努力したって報われない人間は一生報われない
そりゃ努力し続けて成功することはあるけど
努力をし続けて４０過ぎになったらもう妥協することもできなくなるんだぞ



15 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:39:45.41 ID:ptDhx+9C0
成功することがあるんだから努力はじめたんでしょ？
ちょっとでも夢見ちゃったんでしょ？
報われないこともあると知りながらできると信じて努力したんでしょ？
諦めは肝心なんだよ？


>>15
そうなんだよ
努力をし続けることよりも実はその夢なりを諦めることのほうがよっぽど重要だと思うわ
俺の友達の兄に東大出たのにミュージシャンを目指してフリーターやってる人間がいるが
正直かなわないから人生詰む前に諦めたほうがいいと思うわ



5 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:36:13.95 ID:tly6JN6F0
努力することが好きならまだしも
苦痛を伴ってる努力をする乗ってバカバカしいと思うんだわ
才能がないことを自覚して早々に妥協すべき
そのほうがのちのち幸せになれると思うんです



6 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:37:14.68 ID:q5XzH/up0
勝てば官軍ってことなんすよ結局は
結果出しさえすりゃ何言ってももっともらしく聞こえるのよ


>>6
そうなんだよな
成功者が言ったことは全部正しいことみたいになってる
結果的に成功しただけであってそれが正しいとは限らんというのに



8 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:37:28.86 ID:zemF94u40
努力や苦労に対して、それに見合ったような期待通りの成果や成功が得られることを『報われる』と言うんだって


>>8
見合った期待通りの成果や成功が得られた人間ってどれくらいいるんだろうな
若い時の時間や金を犠牲にして努力してそれこそ大成功するくらいじゃないと
報われたとは言えない気がしてしまう



10 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:38:35.77 ID:tly6JN6F0
努力して成功した人間の声が大きいから
努力してれば報われるんだっていう謎の風潮があるけど
努力して報われなかった人間がどれくらいいるのかもう少し頭使って考えるべき



11 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:38:51.80 ID:EmfOfCet0
つまり全く努力してなくても成功すれば努力したことになる



16 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:39:46.53 ID:Ubeb40kd0
本当に努力が報われるなら自殺者こんな多いわけないよね



18 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:40:29.81 ID:GIOoXZh+0
努力はした方が良いが結局は才能と運だよね


>>18
あと環境とか大きいかな
家が金持ちってだけでハードルが一気に下がる
家が貧乏だったら夢を追うことさえできず生きていくために金を稼ぐことで精一杯



20 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:41:07.64 ID:KoVBYfv+0
成功とは宝くじを買うようなもので、
努力をいくらしても一生あたらない人間はあたらないし、
たったひとかけらの努力で大当たりする人間もいる。
ただ、買わなきゃ当たらない故に努力をしない人間は100%当たらない。


>>20
まあそうだが
努力せずに人並みの生活はできるんだよ
宝くじを買わないからって生きていけないわけではない
だから成功しなくたって失敗しないという選択は出来るんだよ



21 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:41:09.08 ID:7zHimCWa0
成功者「私は運が良かった」とか「周囲に感謝」っていう
パターンのが多いけどな



27 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:43:47.47 ID:tAt59kMk0
努力が報われるかどうかは最後まで努力してみないと分からんからな



28 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:43:54.37 ID:CKAv3muu0
報われるまで努力すれば報われるんじゃね？
いつ報われるのかしらんが


>>27-28
努力の方向にもよると思う
３０過ぎてフリーターでミュージシャン目指してたとしてもう無理だなと思った時には
人並みにリーマンやって結婚してっていう生活さえ送ることが厳しくなるだろ？



30 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:44:26.89 ID:zemF94u40
必ずということは努力や苦労に見合ったような期待通りの成果や成功が必ず得られなければいけないんだよね


>>30
そういうことでもある
努力が報われないということを考慮して無さ過ぎる



38 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:46:18.95 ID:s34BcJwP0
誰が言ったの？
お前の脳内成功者？



86 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:55:22.76 ID:tly6JN6F0
王貞治
努力は必ず報われる
もし報われない努力があるのならば
それは努力とは言えない

こういうのがもうね
成功者だからこそ言える典型



40 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:46:47.66 ID:p9u/CkYZ0
だからっつって努力は諦めたらあかんやろ



43 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:47:03.87 ID:ptZpT2w00
努力して結果が出なかった時が怖いから>>1は努力もせず逃げて言い訳してるだけ
勉強中に部屋掃除したくなるのは努力して失敗した時の言い訳を作るためのショックを抑えるための自己防衛本能らしいしそういう事よ



51 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:49:10.11 ID:ptDhx+9C0
>>43
セルフハンディキャップだな

99%の努力と1%の閃きだとか言われるけどあれってどんだけ努力しても運がなきゃ意味ないって意味だからね



55 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:49:34.60 ID:QBJFsYR20
まずスタート年齢教えてくれないと
じじいなってから努力してもオリンピック選手にはなれんだろ



58 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:50:36.93 ID:MTSTe3B00
まあ普通に考えてあり得ないよね
ボルトに比べて朝原の努力が足りないかっていうとそんなわけないよね



61 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:51:20.73 ID:PuiYlNhK0
成功するまでずっと努力続ければ必ず成功するという考え



67 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:51:50.93 ID:YGRskCXF0
イケメンは何もしなくてももてる
ブスはどんだけ頑張ってももてない
つまりそういうことだ



87 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:55:34.22 ID:Fy4DTN2k0
よくわかんねえんだよな
努力は必ず報われるわけではないからって努力しなくなったらお終いだろ
自分が才能がないからって何を恨んだらいいんだよ
こういうのほんとネガティブ思考で嫌い



106 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 07:59:48.67 ID:CLA4hf0u0
まあ成功者は必ず努力はしている、どのくらいかは人によるけどな、早起き頑張りましたレベルのもいるだろう
でも努力しても認められなかった人間の方が圧倒的多いと思うよな、努力すりゃ必ず達成できるってんなら東大生だらけだよ



108 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:00:46.67 ID:3lAw5ak/0
努力ってのは結果であって結果を出せない時点でそれは努力じゃないんだよ



119 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:03:06.54 ID:xFIq9ZgU0
努力すれば絶対報われるとは限らんが
努力しない奴が報われることはまずない



140 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:11:23.50 ID:g2y3bXHj0
そりゃ実らなかったら「努力が足りない」だからな
報われるまで努力しないとだめ



144 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:13:17.30 ID:SqHE4wkv0
必要な方向で必要な量が必要
方向は分野によって変わるし量は人によって変わる
報われなかった奴は方向を間違ったか量が足りない
必要な努力の量は個人差がある
才能が有る奴はその量が少なくてすむ
才能のないやつは無い分数をこなさないといけない
でも適切な努力量で方向を間違えなければ大成する



146 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:13:32.16 ID:qk0ZBI6n0
宗教だよなマジで
ワタミにでも入って殺されればいいのに



150 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:15:27.17 ID:wdNmUSJa0
勉強は報われる可能性高いからオススメ
偏差値が低ければ低いほどかけた時間に対してのリターンがでかい



153 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:15:49.21 ID:AOZf9xzq0
必ず報われると言い切った人はいないかもしれないが、そういう風潮があるっぽいのはわかる
その風潮がムカつくのもわかる



155 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:16:11.81 ID:YQhOzFLT0
羽生さんは努力が報われるかどうかわからない状況で努力を続けることが才能であるみないなことを言ってた気がする



157 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:17:40.76 ID:pFw1zJEe0
>>155
それって天才が言ってもコンテクストが違うから意味ないよな
才能ないマジもんのクズを基準にしてなおそんな言葉が出てくるなら尊敬はする



159 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:18:37.15 ID:RDFLje/q0
成功した努力にしか注目されないからな



164 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:20:59.80 ID:tly6JN6F0
中学時代１日６時間も勉強しててクラスでほとんど最下位だったやつがいたよ
そういう例外を出してもしょうがないっていうのはわかるが
やっぱりどれだけ努力をしても才能がなければ少なくともその分野に関しては
成功しないと言っていいと思う
才能ありきの努力これによって成功するだけ



166 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:23:18.30 ID:wdNmUSJa0
時間をかけたら努力した事になると思ってるから成功しないんだよ
6時間かけたから何なんだ？


>>166
つまり６時間かけたところで成功しなければそれは努力だと言えないと
それはそいつが努力したことさえも否定する暴言じゃないか？



174 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:26:47.43 ID:yX+04fjeO
その話が本当だったとして逆にそれは本当に勉強(努力)してたのか疑わしい
正しく努力していたのか、嘘を漬いていないのかの方が気になるわ


>>174
断じて嘘じゃないぜ
俺のところの中学では
毎日勉強した分のノートを提出するんだが
そいつのノートはびっしり書き込まれていた
それが中身の伴わない努力であったとしても努力には違いない
その努力の方向性がおかしかったといってもそれはそいつにとっては努力であって
誰から否定されるもんでもないと思う



172 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:26:07.87 ID:BEUT01Au0
宝くじは買わなきゃ当たらない
とほぼ同義だから
必ず当たるくじなぞ無い
詰まるところ運ゲ



185 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:31:01.74 ID:wdNmUSJa0
成功しなければ努力じゃないなんて一言を言ってないんだが
6時間ぼーっと携帯とちんこいじりながら教科書開いてたって努力にはならないというだけ

それに努力したという過程を誇ってどうすんだよ


>>185
>時間をかけたら努力した事になると思ってるから成功しないんだよ

これは成功しない努力は無駄だって言ってることと同義だと思うんだが…
そして努力の過程を誇ってるわけでもないよ
そいつに才能がないから努力をしたところで人並みの学力さえ身に付けることができなかった
俺はこう思ってるだけ



191 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:38:42.01 ID:yEabD2qt0
それを「努力」として後々に活かせるかどうかも結局は本人次第なんだけどな
手を抜かず愚直にコツコツと積み上げる、というそいつの特性を活かせる場なり職を見出せたなら良し
結局ダメだったつって全部投げ出してニート生活送ってるようなら無駄だったってことになる


>>191
まあそうだな
別の方向に活かすべきだと思う
結論として
努力が報われるためには分野によって才能が不可欠っていうことでいいのかね



198 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:51:33.48 ID:yEabD2qt0
自分のやってきたことを後付けで肯定する結果論が「努力」
自分の限界と活路をどれだけ早く見つけられるかが「才能」



200 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 08:52:45.16 ID:9xriqgjA0
結果が出た過程を努力というんだな
結果に至ってないのはあがきというんだな



209 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 09:38:14.62 ID:EajKCIrR0
これって必ずしも求めた結果が出るかはわからないけど、努力自体は経験とか技能としてそのなにかしら自分の為になるってことじゃないの？
それは報われてないって言われたら終わりだけどね。



221 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 09:48:20.99 ID:X03/ziRR0
努力はたまに報われる

こうだろ



222 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 09:48:58.55 ID:/PfahV9R0
努力＜運



206 ： 名無しさん：2014/06/11(水) 09:35:25.92 ID:Ey/fRWqJ0
努力は報われたから努力と呼べる
報われなかったら徒労でしかない

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