世界ランク速報【ソシャゲ】データのガチャガチャ一回500円とか異常な世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ソシャゲ】データのガチャガチャ一回500円とか異常な世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:26:22.00 ID:JBXxo+Jr0
頭おかしい

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:06:25.46 ID:+Vw4va1i0

ソシャゲ倫理松「50000円まででレアが出るように設定しろよ」
ソシャゲ運営大引「1回300円、レア率0.2％だぞ」

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:08:23.98 ID:n6b7sWka0
>>65
確率明記するだけマシやね

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:11:10.23 ID:pmWtGbGI0
>>67
ホンマにその確率なんか
チェックするシステムはなんにもないけどな

71 ：いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau：2014/12/19(金) 05:12:09.64 ID:ai6B6F4M0
>>70
ソースコード公開しないかぎり証明はできんね

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:27:14.91 ID:JBXxo+Jr0
そら作る側もみんなソシャゲ作りますわ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:28:32.97 ID:0XFdCRKS0
一回100円とかでええやろなんや500円って

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:29:13.77 ID:F3X3WnkP0
５００円あったらプレミアム牛丼喰えるンゴ

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:24:14.49 ID:tDPbDzWu0
それを指摘すると貧乏人の嫉妬乙wと言われる
ワイの方がおかしいんやろか…

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:30:01.41 ID:NsD2X/7X0
せやせや
昨日も一万入れてしまったンゴオオオ

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:30:15.27 ID:38AyGfiI0
日本だけでしょこんなのやってるの

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:40:08.24 ID:llHdytc/0
>>7
もばげー海外でも利益だしてるってこはそういうことやろ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:31:41.69 ID:j2NKEPCOM
更にそのデータの地位がコロコロ変えられてしまうんやから異常やね

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:33:50.97 ID:uterJtUw0
酷いようにみえるけど
馬鹿を鴨にするのは商売の基本やで

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:34:46.66 ID:F3X3WnkP0
最強装備そろえたンゴｗｗｗｗｗ
↓
過去のものになったンゴ…クソ運営ンゴ
↓
ふりだし

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:38:12.92 ID:3lKVHwTY0
買う奴がいるから調子乗るんだろ
みんな買わなければいい

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:40:03.93 ID:ki8YdITA0
野放しにしとく理由がないし早く規制すべき

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:40:35.35 ID:+Wwr1nWN0
普通に考えてパワプロでガチャとか意味わからんよな

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:42:52.97 ID:ylHrtRRP0
サービス終了したらほぼ何も残らないのが怖すぎる

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:57:48.17 ID:7ZA4NI7r0
>>17
ほんこれ
趣味はなんか残るもんに金使いたいわ

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:59:11.77 ID:lH/muXpR0
>>178
お前んちゴミであふれてそうやな

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:43:06.10 ID:C/oF0Xae0
最初にあんな強気な価格設定にしたやつすごいな
30円くらいが妥当だと思うわ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:45:23.94 ID:FRDAu9HC0
レアアイテムも欲しいけど仲間とガチャの結果でワイワイするのが楽しいんだよな

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:45:34.49 ID:bMWJ504L0
嗜好品みたいなもんやろ
やった後なんにも残らんのはゲーム全般に言える

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:46:41.90 ID:NCLS3VYZ0
ハズレがまたどうしようもないゴミなのが

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:46:51.92 ID:n9VudXgQ0
ITパチンコやな
当たっても食べ物や換金はできんが

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:47:51.51 ID:8k8n3U+/0
富豪の遊びレベル
なお主なユーザーは底辺ニートか中学生のガキの模様

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:51:45.36 ID:a6W8ejU50
ゲーム作る側も普通のゲーム作るのアホらしくなってくるやろ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:52:15.80 ID:n9VudXgQ0
ソシャゲに金突っ込んでるようなキモヲタがパチンコやるのは底辺とか言って叩いてるのを見ると草も生えない

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:56:41.62 ID:nE5Gm+T2K
>>33
ワイがやってるゲームだけかもしれんがガチ課金者の集まりってやたらパチやスロの話ばっかしとるからどっちもどっちと言うよりはもうイコールだわ

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:56:59.41 ID:rc1iiqPj0
月に五千円とか一万ならまあ・・・

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:01:27.13 ID:j2NKEPCOM
>>42
タバコよりは良さそうやな

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 04:58:01.42 ID:GWXJn2qR0
普通にコンシューマゲーム買ったほうが楽しめるという事実

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:00:12.01 ID:kAZxwbTu0
アホみたいに課金しとるやつが上位独占し続けててやる気失わんの？

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:02:23.40 ID:OzNdVJe40
>>51
結局それが耐えれないでやめちゃうわけで
その辺の総プレイ人口調整が上手くいってるかどうかじゃないかなあ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:01:10.38 ID:pmWtGbGI0
大人のモバイルとか行くと
クソみたいなエロに
当たり前のように何万使ったて話しとってチビるで

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:01:34.59 ID:C/oF0Xae0
しかも課金してるやつってそれを誇り始めるからな
課金自体はそこまでバカにする気ないけどあれはちょっと引くわ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:03:48.33 ID:mDn9JehxM
絶対数年後に後悔するってわかってるのになんで万とか課金するんや

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:03:51.45 ID:4tPBBWZC0
上位いたやつが突然ぱったり辞めるの謎だわ
無課金か微課金で続けるって選択肢ないんか

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:05:08.40 ID:OgrGdFWr0
>>60
そういうもんとちゃう？
ちょっと違うけどカードゲームとかも徐々にプレイしなくなるというよりある日突然アホらしくなって辞める奴多いで

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:06:16.16 ID:OzNdVJe40
>>62
これだろね、徐々にプレイ減るつーよりあるとき突然やめるってパターン
アカウント残る場合突然復活して暴れまわってまた息してないのはよくみる

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:13:20.46 ID:osgKZsHe0
ガチャやっても翌週にはゴミキャラになる

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:14:00.33 ID:OzNdVJe40
そもそも0.2％程度のもんが
有意なレベルで収束するのは100万くらいぶっこんでからだからなあ
仮にそれが事実でも、で？っていうなわけで

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:19:32.10 ID:XBJgnWuc0
元手は多少居るが在庫もいらず量産し放題

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:19:43.58 ID:/wduLgGl0
金つぎ込んだら全員同じパーティーになるゲームはゴミ

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:25:04.34 ID:9P+XOuD70
何万何十万つかっても目的のものが出るとは限らん
それでも十万使ってでなけりゃさらに追加投資とかやるやつがおるんやからな

でも本人が楽しんでるならそれでええんちゃう
他の趣味でも金使うのは同じ
外野がとやかくいってもしゃーない

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:26:13.16 ID:7WB5GUPw0
現実のガチャガチャは200円でも躊躇うわ
よう出せるな

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:26:26.25 ID:sOzrSCdc0
とやかく言ってもしゃーねえから本人達には言わんけど、周りがやってるからで始めてガンガン課金してくのはアホちゃうのとしか思えんのよなあ

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:26:59.35 ID:UP50KEv7K
怪盗ロワイヤルだかが流行ったのが不味かった
あの時点で規制しておくべきだった
やD糞

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:28:44.86 ID:AXU2vJCh0
スタミナ制とかいうクソ制度

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:29:14.47 ID:91CdQkx80
一回５００円のガチャと言っても当たりが出たら１万円で売れるアイテムもあるからな

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:31:34.29 ID:l9bFfJPa0
これより酷いガチャあんの？

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 07:39:30.90 ID:0SyTykvi0
>>101
クラバトやんけ！
今どうなっとるんや？

109 ：いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau：2014/12/19(金) 05:34:05.91 ID:ai6B6F4M0
>>101
88%のどこがレアなんですかね

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:35:07.95 ID:OzNdVJe40
>>101
ここまで鬼だと廃課金様が逆に釣れないだろなあ

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:42:23.96 ID:l9bFfJPa0
>>101のゲームなんてSSR以下はカスやぞ

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:55:48.48 ID:KT9whsxW0
>>101
ざっくり計算したら300万使えば40%でUR当たるな

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:31:39.99 ID:U3fvpbMH0
ソシャゲも大赤字抱えて潰れるのもたくさんおるん？

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:33:52.12 ID:TkN+2PMFK
>>102
死ぬほど過疎ってるゲームは山ほどあるけど
元がボロいからそんな負担にはならんのやない？

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:36:40.87 ID:n9VudXgQ0
>>108
参入もしやすいからな
極端な話そのへんでくすぶってるプログラマーや絵描き連れてくればええだけやし

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:31:43.89 ID:AXU2vJCh0
スクフェスとかいうSR一枚に3000円取られるゲームもあるんやで

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:33:22.90 ID:UP50KEv7K
需要じゃないやろ
射幸心って怖いねって話で

パチンコと同じや
自制心の弱い、心の弱い、頭が悪い人を騙して儲けてるだけやで
原理的にはオレオレ詐欺と何も変わらん

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:34:45.73 ID:91CdQkx80
ガチャってレアが出る出る煽って出さない商法が一番儲かるんだよな

一度回した奴は出なくてどんどん意地になって回すから

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:36:43.35 ID:KpL1AEmk0
その点ドラクエのソシャゲーは当たりがこんなにいっぱい
さすがスクエニ良心的だなぁ

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:41:32.44 ID:AXU2vJCh0
>>117
なお、

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:38:53.52 ID:kAZxwbTu0
>>117
対応が画像の金色減らすってそこちゃうやろと思ったわ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:39:07.49 ID:x2bWb0vc0
ソシャゲはほんと楽よな
アイデアは既存のゲームからパクればええんやし
パズドラとかの二番煎じゲーが量産されるのも頷けるわ

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:39:31.35 ID:91CdQkx80
アクションモノみたく金かけなくても技術で何とかなるゲームなら
それなりに課金する価値はあるかもだが、ほとんどが中身の薄い
ターン制バトルとかばっかなんだよな

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:40:51.18 ID:iM8sUJ+U0
ドラクエガチャはＳランク地図が3％やから1枚引くのに9900円必要なんやで
しかもＳランクの半分はゴミっていう

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:43:51.98 ID:3doOM6aGE
１ヶ月で新キャラ30以上追加とかやらかしてからウィズやめたわ
コロプラは対応も悪いしマジで糞だった
新聞沙汰になった時もトップの下の方に小さくお詫びみたいの
表記とか腐っとる

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:46:49.01 ID:bMLLAxXea
課金するくらいならゲーム買った方がよくない？とかいう謎の押しつけ嫌い

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:49:03.58 ID:7ueyJrshM
無駄金使いたい人間がおるんや

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:53:20.70 ID:WST57Q0x0
札束で殴るとかいう名言

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 05:54:56.29 ID:UP50KEv7K
一時期ソシャゲは
小学生が50万借金作って親が破産したとか、
出会い系の温床になってて平然と売春が行われてるとか、
ガキが依存症になって学校行かなくなったとか
毎週のようにくっそ散々マスコミに叩かれてたけど
DeNAが横浜買収した頃から一気にその手の報道が激減した

未だに日本では球団持つと力が凄いんやなと感心したもんや

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:02:10.41 ID:9ATUyl0u0
単純なくじ引き欲ってあるからな
当たった時の快感がすごいんだろう

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:04:52.43 ID:cBY5u8NZK
嫉妬乙貧乏人かな？本人が楽しかったらいいだろ
嫌ならやめろ課金するやつがいるからこそ運営できるのだから感謝するべき

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:06:57.59 ID:udX3hnE90
ガチャは金銭感覚おかしくなるから怖いな

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:07:12.42 ID:SEpF5BoU0
次々に新しいの出てくるからキリがないんだよな

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:07:22.61 ID:XIBmJiUx0
こんな子が手に入るってなったら10万は入れちゃうよ

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:09:07.83 ID:svvNjoOk0
>>209
捨てられてるラノベの表紙でも拾ってきた方がマシじゃないですかね……

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:14:18.32 ID:UqJfpUQ+0
>>209
こんな画像ネットに幾らでも落ちとるやん
やっぱソシャゲ豚はアホやわ

229 ：いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau：2014/12/19(金) 06:15:27.26 ID:ai6B6F4M0
>>225
金使って手に入れたということ自体が大切であってデータはどうでもええんやろな

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:18:13.79 ID:XIBmJiUx0
>>225
セリフ聴けるんだよ
ゲームのホーム画面的なとこでもセリフあるしこれは手に入れないとわからない

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:19:22.67 ID:kaMCN+xA0
>>237
聴く方法はいくらでもあるで…

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:21:04.47 ID:XIBmJiUx0
>>239
ゲーム内にその子がいることに意味があるんだよ

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:23:30.71 ID:NihyzSZQ0
>>245
どうせ数年いや数ヶ月も経たんうちに飽きて別いくのにようやるわ

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:09:21.93 ID:9P+XOuD70
何とは言わんがもの凄い頻度で新キャラ限定キャラ乱発しとるゲームあるけど
あそこまであからさまなことやっても廃課金様は全部そろえようとしてくれるんかな

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:22:24.77 ID:/NDcWxMj0
ガチャはまだ追加データを売ってるんだから許せるんだよなあ
コンシューマの買ったDVD()データに鍵かかってて追加料金払わないと解除できんアンロックの方が遥かに悪質だよ

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:23:49.51 ID:u0sPR3Iq0
そろそろ国は本気で規制した方がいい
射幸心を煽りすぎ

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:26:17.98 ID:pBinEpx9K
>>253
あと虚栄心もな
レアカード手に入れたら羨ましいですとかその場限りのおべっかが貰えるのが気持ちいいんやろ

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:24:04.12 ID:x2Gc48Q10
ゲーム業界は割れで瀕死になった所にソシャゲで止めさされたって感じやろ
MMO流行ってたころはまだなんとか住み分け出来てたんやけどな

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:27:52.37 ID:/wduLgGl0
どいつも内輪で誉めあって完結しとるから外から馬鹿にされてることに気づかんのやろな

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:29:44.57 ID:9P+XOuD70
>>267
それって一番幸福な形やないの
本人たちにとったら
自分のやってること楽しんでることを否定する意見なんて聞きたくないやろ

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:30:01.61 ID:x2Gc48Q10
元々ゲームアイテムの課金はRO等のチョンゲMMOが
BOTやRMT撲滅の為に始めたんだよな
でその後その形態が恐ろしく儲かるとわかり
発展してチョンゲMMOでアイテムガチャが誕生
そして携帯の進化と共に携帯ゲームにそれが取り入れられた
で最初期に取り入れたDeNAとGREEが当時規制も無く無法地帯であったこともあり大儲けした

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:31:23.63 ID:/NDcWxMj0
>>275
DeNAが初期に儲けたのはガチャではなくアバター課金だよ、その後サードパーティがガチャを放り込んでメチャクチャやった結果こうなった

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:32:58.34 ID:x2Gc48Q10
>>281
せやな
アバターが途中にあったなそういえば

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:36:14.54 ID:/NDcWxMj0
>>288
アバタもガチャあったけど10万払ってレアゲットみたいな無能な仕様ではなかったよ
その1万～2万でフルコンできるコンプガチャを違法化した結果、10万突っ込んでも取れんレアアイテムが続出するカオス状態の現在になった

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:31:34.43 ID:pJskfA3H0
形に残らないものに課金してて楽しいんか？

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:32:49.07 ID:KpL1AEmk0
>>282
お前は形に残らないものには金使わないの？

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:37:02.97 ID:uterJtUw0
>>282
そういうのは関係ないんやで
ソシャゲの問題なのはガキから小銭を巻き上げるようなシステムやと思う

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:33:55.82 ID:AbN+x56HK
せやなあ…ぶっちゃけワイもソシャゲやっとるんやが、単純にやっぱガチャガチャの単価が高い、それと時間をだいぶ使うんや
ふと「かけた時間とお金に見合った価値がこのイラストにあるのか」と思ってしまうんや

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:37:55.66 ID:FcZfLALT0
友達と違うから盛り上がれるんやろな
モンハンとかやっても攻略が決まりきってて面白くないし
手持ちのモンスターでどうこうしようとか定期的に新情報が来て盛り上がれるのがいいんだろ
特に社会人は周りにゲームやってる奴少ないだろうしいたとしてなかなか話題にならないだろうけどネット開けば簡単に盛り上がれる

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:38:22.11 ID:/wduLgGl0
同じキャラたくさん集めるのはコンプガチャにならないとかいうガバガバすぎる法律

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:40:22.41 ID:NihyzSZQ0
>>301
限界突破とか覚醒とか死ねばええと思うわ

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/12/19(金) 06:30:47.27 ID:FyUCAkBsE
使えば使うほど後に引けなくなるし
泥沼ですよ