1 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:32:13.95 ID:icWTbFWv0

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075555255

more_808_dueさん

京都の人は、先祖が応仁の乱以降から京都に住んでいる人は、本当の京都人と認められていないと聞いたのですが本当ですか？

補足あ、聞いたのは京都のばあちゃんからです。



chako_chako_chako0823さん

2011/11/1721:54:28

学生の時の先生は京都出身でした。先生いわく、それなりの京都の家の人は。鎌倉（時代）以前からの家柄だとか。
鎌倉時代より後に京都に住んでる人は、新参者といわれてるんだよ、と話してました。
もちろん、先生のお宅も鎌倉よりも昔から、京都にいらっしゃるそうです。先生のお父さま等の言う「この間の戦争は」というのは、
第二次世界大戦とかではなく、応仁の乱の事だそうです。
京都出身の別の知り合いのお父さまも、先の戦＝応仁の乱 だそうで、いったい京都の人ってどんな時間感覚なんだろうと思いました。




83 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:41:12.45 ID:HPfLQktj0.

きも




79 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:39:32.81 ID:59dXujRY0.

くっだらねー
どんだけ性根がひん曲がってんだよ




17 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:42:17.78 ID:Q2I5+d/A0.

バカじゃねーの







5 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:35:42.63 ID:NzPgfbNE0.

気色悪いマウンティングやな
一生住みたくない




65 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:19:53.93 ID:hfTC+ix90.

>>5
マウンティングという言葉がこれほど似合う人種はほかにないな




7 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/05/01(月) 22:36:42.99 .net ID:?
　　

　　　マウンティング京土人

　


10 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:38:16.16 ID:icWTbFWv0.

応仁の乱

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E4%BB%81%E3%81%AE%E4%B9%B1

応仁の乱（おうにんのらん）は、室町時代の応仁元年（1467年）に発生し、文明9年（1477年）までの約11年間にわたって継続した内乱。
室町幕府管領家の畠山氏、斯波氏の家督争いから、細川勝元と山名宗全の勢力争いに発展し、室町幕府8代将軍足利義政の継嗣争いも加わって、
ほぼ全国に争いが拡大した。
明応2年（1493年）の明応の政変と並んで戦国時代移行の原因とされる[1]。
十数年に亘る戦乱は和睦の結果、西軍が解体され収束したが、主要な戦場となった京都全域が壊滅的な被害を受けて荒廃した[2]。

応仁元年（1467年）に起きたことから応仁の乱と呼ばれるが、
戦乱期間の大半は文明年間であったため応仁・文明の乱（おうにん・ぶんめいのらん）とも呼ばれる。

13 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:39:38.55 ID:KOmpH89+0.

貴族の末裔じゃなきゃ、応仁の乱で廃墟と化した京都に残っていた様な
乞食ですって自己紹介しているようなもんだろ。




16 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:41:48.46 ID:SoLEwR+N0.

ちなみに京都の祇園祭は歴史上1回祭りそのものが中止になって、山鉾巡行が2回中止になった事がある

祇園祭そのものが中止になったのは応仁の乱の時
2度の山鉾巡行の中止はそれぞれ太平洋戦争と地下鉄工事




43 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:01:35.71 ID:OhkrsrZl0.

俺の住んでる町内の本家と言われるような人たちは、応仁の乱の後に比叡山から降りてきて住み着いたそうだぞ




19 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:43:53.71 ID:HJu5SJs90.

まあ京都土民は排他的閉鎖的なのは事実だからな




22 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:45:53.61 ID:op3XGaPAM.

大嘘だよ。
秀吉が京都を復興するまでは廃墟だったし
老舗の和菓子屋も江戸時代創業がほとんど。




25 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:46:40.16 ID:vcVYBzKg0.

応仁の乱のときとか、みんな死んでるだろ




27 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:48:13.23 ID:FjnklJqr0.

こういうの本気で思ってるとしたら頭悪いよな




31 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:52:31.23 ID:QdEckC9w0.

100年以下とか新参者で鼻で笑われるからな
嫌味な街よ




32 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:52:33.11 ID:tdM70f4D0.

京都に今ある有名な神社仏閣ってぜんぶ明治以降のものだろ




159 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 08:39:58.12 ID:KfiDB1Lx0.

建造物で応仁の乱以前のものは、千本釈迦堂だけじゃない？




33 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:53:14.16 ID:DjUPMYG10.

平安貴族や武家でない人で、かつ京都に居続ける家柄って・・・たぶん普通の町人じゃないよね。




35 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:53:32.96 ID:7Ecd7kQB0.

同じ京都人、同じ日本人でも見下すんだから外国人なんて見下しまくりだよね




36 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:55:32.49 ID:adVxlT2G0.
応仁の乱てｗ
秀吉が再建するまで住んでたやつほとんど逃げ出してゴーストタウン一歩手前だぞｗ
雅楽とかの宮中儀式も難波四天王寺とかの支援が無ければ再開できなかったのにｗ




37 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:56:31.32 ID:OhkrsrZl0.

今は京都の会社ではなくなってるが羊羹で有名なとらやは鎌倉時代の創業といわれてる




38 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:57:08.32 ID:dmBo5UQE0.

こいつら半分Tehuだろ




40 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 22:59:34.12 ID:XrVCAv9G0.

ただし宮津や伊根町は京都とは認めません。
たとえそこに1000年の間一族が住み続けていた
としても彼らは京都人ではありません




46 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:04:09.23 ID:OqTyr7ReM.

馬鹿じゃねーの？




49 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:05:51.89 ID:7m6Vgom2p.

なんか色々言われてるけど
「大谷本廟にお墓持ってる」
これか否かだけだよ




67 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:22:18.15 ID:CSiAByFEa.

アホやな京都人かどうかは地区で決まってるの
洛外は京都じゃないわけ
































69 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:24:37.77 ID:jhGlEt9v0.

天皇でさえ引っ越してるのに




70 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:25:02.86 ID:CSiAByFEa.

宇治ｗ？山科（笑）？嵯峨野（）？

あんなん京都やおまへんで
よう覚えときなはれ




116 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 01:11:24.98 ID:4bkUSgKT0.

>>70
でもさ今や外国人も好きそうな風情のある街の景観は京都人が京都と認めないとこの方が残ってるよね
ぶっちゃけ今の京都市内って景色的な価値は金沢にも劣るって感じる
町屋破壊に歯止めがかからずに立て替えても日本建築風にもしないで
モダンなビルだの住宅だの建築形式が雑多に立ってるきったない風景にしたのは失敗だよ
将来的に神社仏閣花街しか碌な建築残らんのやろうけど
せめてヨーロッパ並みに特定の色の屋根と壁と建築形式の建物しか建ててはいけないとか条例で決めて
この先百年単位以上かかってもテイストを統一して景観をよくしていく努力すりゃいいのに
不動産屋と地主の好きなように振舞わせすぎ




119 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 01:21:50.41 ID:JxXs/uAua.

>>116
景観としては完全に終わってるね
雑多な住宅と雑居ビル群の中に寺がある
観光客はイメージの京都で補完してる感じ
まあ木造文化の限界とも言えなくないが




143 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 07:22:26.00 ID:DuFJgsOgd.

>>119
外国人観光客が京都中心部にいるのに、京都はどこですか？って尋ねるらしいな
旧市街地はどこ？って感じらしい
これがそこですよ……とは言えなかった




71 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:25:28.72 ID:FtJEW3sP0.

洛外の人間も田舎者(´･ω･｀)




77 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:36:25.38 ID:eyNrRCEi0.

ジジババはマジでこういう考えだからな




78 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:37:37.36 ID:0XCJGQIoM.

こんなの100％ラルキだろ
あほらし




80 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:39:58.16 ID:UlxBs6d60.

空襲受けてないから戦争してる感がないんだよ。
京都人は。




81 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:40:02.71 ID:CSiAByFEa.

ただし、金閣銀閣、清水寺とか祇園とか哲学の道とか、そういうのも洛外やから難しいな
京都に土着した京都だけに通じる選民思想やな




82 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:40:44.43 ID:gEL2rFpzd.

北は北大路通
南は九条通
東は東大路通
西は西大路通

この中だけが京都な




89 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/01(月) 23:54:04.79 ID:bAeSIEGE0.

江戸人「三代続けて江戸生まれじゃないと江戸っ子じゃない」




91 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 00:03:55.41 ID:SRc/tbse0.

被差別部落多かったと聞くけどそれがコンプレックスになってるとかなのかな




92 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 00:04:26.57 ID:M9aT0lW5p.

京の武家は高速で入れ替わるし貴族は逃げ落ちるし
応仁→織豊政権の都市整備で町並みは完全に替わるし
江戸期は大阪に経済でボロ負け、過去の威信で喰ひ繫ぐ
あんまし変わってないのは寺社直轄の非人(葬式清掃担当)などの被差別民なのでは？差別する気はないけどさ




94 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 00:05:12.64 ID:cRGsw3oC0.

被差別部落の多さからも京都人の閉鎖性を感じる




100 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 00:32:16.32 ID:r3bs1kbm0.

法華一揆を構成した京都の町衆の多くは天文の乱の後に虐殺か追放されて
三好長慶の時代まで帰還できなかったのに
エセ伝統を騙る京都人は本当に気持ち悪い




101 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 00:32:39.20 ID:igPuA7pf0.

頭狂っとる




104 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 00:40:27.45 ID:xoWAXHbMx.

今までで一番性格悪いと思ったのが京都人
京都人全部が悪いとは言わんが




106 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 00:45:41.59 ID:4bkUSgKT0.

空襲はあったけども原爆はここに落ちるべきだったかもしれない
いつまでお貴族様のつもりでいるんだろう




109 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 00:49:17.17 ID:r3bs1kbm0.

中世の京都では没落した家は徹底的に略奪して破壊される習俗があったから
本当に応仁の乱より前に残っていた由緒ある京都人の末裔なんて
極々少数に過ぎない筈なのに
京都人っねどんだけ嘘つきだらけやねん




110 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 00:52:03.89 ID:BB/Mk4Uj0.

先祖が公家でも武家でもない奴がこんなこと言ってるんだとしたら大爆笑だな
そこらへんのドン百姓と一緒だってこと自覚しろ




117 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 01:13:24.78 ID:2wsw1B0c0.

それ先祖が住んでただけでお前が当時から住んでるわけじゃないだろ
先祖すごい俺すごい




121 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 02:05:46.60 ID:h9dwtRDp0.

同和問題があるから共産党が強いってのも皮肉だな。




123 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 02:09:41.69 ID:JNWfZ1G/0.

京都県民ってご先祖様の地位より今の自分を磨いたほうがいいと思う
ご先祖様が今の自分達を見てどう思うだろうか




125 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 02:12:11.27 ID:I3wiOe1k0.

こういうのほんとに田舎もんだよなあ




135 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 03:35:47.34 ID:o/wr7dG40.

そんなことしてるから時代に取り残されてるんだよ
そんなに土地や血を大事にするなら景観残してから言えや




153 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 08:05:42.43 ID:9yFVwhhm0.

京都人の俺からすればそういう差別意識の中で育ってるからそれが普通なのだ




158 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 08:36:56.71 ID:TgX/3uIK0.

冗談と言えないところが京都のすごいところ
京都市内でも地域差別すごいんだよな




163 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 08:48:46.14 ID:GMSh1rde0.

>>158
京都近郊出身の子に聞いたら市内での地域差別はガチだっつてたからなぁ
「先の戦は応仁の乱の事を指すねんで」と一緒で、てっきりジョークかと思ってたら




164 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 08:53:13.21 ID:TgX/3uIK0.

>>163
深草の方に下宿してたからまじでよくわかる




161 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 08:47:37.11 ID:lgaRTjFVK.

そんでも京都の老舗つっても案外江戸後期とか明治初期創業が多いじゃん
それはいいの？




167 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 09:04:36.54 ID:K4CMnu3s0.

でも、そんなお前らも外国人が日本国籍とっても、二世三世じゃ本当の日本人とは認めないダブスタ
結局立場が違うだけで中身は同じ遺伝子の日本人なんだよ




178 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 09:56:29.04 ID:wwMHwAHLa.

この間の戦争は〜って応仁の乱の話をするシチュエーションが思い浮かばないんだが




205 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 14:43:41.78 ID:lm61n4SP0.

京都で商人がでかいツラをしているのが不思議
こいつら先祖が貴族でもないのに




215 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 18:19:22.43 ID:pJ+ln+TIa.

天皇家はじめ有能なやつはみんな東京へ遷って
今京都にある人間は残りカスじゃん




218 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/02(火) 18:32:03.00 ID:1KAPjWM10.

そりゃ性格が腐ったようなのが集まるわけだわ

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