1 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/06(土) 21:49:11.55 ID:r++l6n/q0

発達障害の大人たちが持つ“隠れた才能”と“不器用な優しさ”
http://diamond.jp/articles/-/13451

　この8月、東京都江戸川区に、都内で3ヵ所目となるＮＰＯ法人「全国引きこもりＫＨＪ親の会（家族会連合会）」江戸川支部が開設された。
この支部を立ち上げた柳田節子さん（54歳）は、「発達障害」の「アスペルガー」と診断された24歳の息子をもつ母親である。
「発達障害」と「引きこもり」現象との因果関係については、当連載でも何度か報告してきた通りだ。
　柳田さんの息子は、今年の3月頃まで、ずっと就職試験を受け続けてきたが、どこにも採用されなかった。
面接を迎えると、並みの緊張ではなくなるのだ。
　面接では、何があるかわからない。そう思うと、ますます不安が募った。
　その原因はわからない。ただ、彼は不安感に覆われると、なぜか怒りの表現になって、イライラしていたという。
　漠然とした生きづらさを抱え、大人になると、どこにも行き場がない。彼は、就活を諦めて、知的障害者の作業所を選ばざるを得なかった。
　ところが、1日午前9時から午後4時まで働いて、賃金は500円。昼食の弁当代に380円徴収されるため、差し引き120円では、交通費にもならない。
　そして彼は朝、起きられなくなった。さらに、
「遅刻しないで来い！」
　と、スタッフから言われるだけで、作業所にも通えなくなってしまった。
「いじめ」を見て見ぬふりできず、いきなりいじめっ子に殴りかかることも。
　中学生の頃から、シャツをズボンの中にきちんと入れなければ、外に出ることができなかった。たとえ車が道路を走っていなくても、
信号は必ず守り、横断歩道を歩く。
「本人は、悪いとは思っていませんでした。しかし、真面目すぎることがアダになってしまっていたんです」


371 ： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/07(日) 00:40:01.94 ID:Fdv/8v8q0
友達の子供がアレな子だった。
俺もドキドキしたが普通の子が生まれてくれた。
子供が生まれる前はみんなで温泉に行ったり仲良かったが、子供の違いが明らかになつつあった一才頃からどちらともなく音信不通になった。
悲しいな。


5 ： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 21:50:17.59 ID:UFeCsMCC0
先日、息子が生まれた俺にとってちょっと怖いスレ。

たぶん、大丈夫らしいが・・・
育たないと分からないんだよな。。。


10 ： 名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 21:52:06.13 ID:he4aNUaaO
以前見た奴は
｢障害を持った子どもを育てるアタシって健気！｣
って感じだったな


20 ： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/06(土) 21:53:53.32 ID:jzAHchJ10
あえていうと
授産施設、作業所は
健常者の知的障害者に対するオナニーにすぎない。


22 ： 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/06(土) 21:54:40.91 ID:bR/b4Db9O
ダウンよりマシだろ
ダウンならゴミ箱行き


49 ： 名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/08/06(土) 22:00:30.37 ID:Z/M4bE7zO
>>22
アスペの親は同じ障害持ちでも、ダウンの子が羨ましくてすごく可愛らしく見えるらしいよ。
それくらいアスペは大変らしい。


53 ： 名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/08/06(土) 22:01:40.50 ID:nFXBiN0u0
>>49
ダウンはてんす
アスペは悪魔
くらいの差があるね、たぶん


390 ： 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/07(日) 00:56:20.69 ID:ert0Czw40
>>49
ダウン症はおっとりしてるから可愛がられるよ
ソースは養護学校勤務の親戚


25 ： 名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/06(土) 21:55:24.09 ID:tnUuqO1b0
早く死なないかなって毎日考えてる


56 ： 名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/08/06(土) 22:02:23.67 ID:676SNUYi0
アスペのドキュメンタリー番組を見た感じでは家族全員が振り回されて見るに堪えない状況だったぞ
アスペのガキと同じクラスの生徒も「○○君は病気なんで腹を立てないように」とか言われてるんで
そいつに何をされてもじっと耐えてる状態


61 ： 名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/08/06(土) 22:03:00.86 ID:+rthfTbc0
アスペでも軽い奴は普通のやつだよ
ちょっとクセがあるな程度


140 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 22:27:38.18 ID:ohAy94gI0
アスペの人口比率からすると、学年に一人はいるという計算になるんだが、
なかなかこれという人と出会ったことがない。２ｃｈじゃちょっとひねくれた答え方しただけでアスペ認定されちゃうけど


155 ： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/06(土) 22:34:45.29 ID:jzAHchJ10
>>140
それくらい、専門外の人だと気づかない人がほとんど。


552 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/07(日) 07:15:48.94 ID:JloI7ybn0
２ちゃんはアスペが多いっていう人いるけど、
文字だけの対話だから相手の感情なんかわかるはずなくて
的外れなことを言ってしまうのはよくあってあたりまえで、それをアスペっていうのはどうかと思う。


568 ： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/07(日) 08:13:29.14 ID:VGavd6CG0
>>552
アスペって言いたいだけの人が多いっぽいからねえ
て言うか記号を割り振るって言うか、レッテルを貼ると言うか

前になにかのドキュメンタリー番組で見たアスペって
コミュニケーション障害って言う言葉では収まらない感じだったな
障害と言うか、全く異質の存在と言うか
あれで生きて行くのは、本人よりも周囲がきついと思う


156 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 22:34:56.70 ID:YUy1nNFA0
マジレスすると発達障害のガキの親は意地でも
「そんな障害あるわけない」と言い張る。


159 ： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/06(土) 22:37:34.44 ID:OPChwP/k0
>>156
だよね、現実を認められないから、しわ寄せが子供にいく、、


164 ： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 22:40:07.07 ID:V3lFL4XJ0
アスペで、先月障害者手帳出たけど質問ある？


166 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 22:40:57.70 ID:MQDqwyV30
>>164
どういう症状があんの？


176 ： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 22:43:27.95 ID:V3lFL4XJ0
>>166
症状って言い方になると説明しにくいな･･･３０歳になるまで健常者のつもりで生きてたからね
せいぜいアスペ特有の性質によって「生き辛い」ってだけだな


185 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/06(土) 22:47:18.12 ID:MQDqwyV30
>>176
最近になって生きづらさを感じてアスペルガーだと気づいたのか？
具体的にどういった面でやり辛い部分を感じた？

質問責めで悪い


212 ： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 22:59:05.15 ID:V3lFL4XJ0
>>185
あくまで俺の場合としか言えないんだけど、生き辛さは昔からあった。
妹が結婚することになって、いい加減自分のこの辛さハッキリさせようと思って医者に行った。
ホントは高校の頃医者にかかったんだが、その頃はまだアスペってのが医者にもあんまり認知されてなくてわからなかった。

俺の場合なんだけど白か、黒かしかないんだ。許せないの。グレーに濁しておく事が辛い。

例えば人と衝突したとして、自分が間違っていないと思えば絶対にそれをそのままにしておきたくない。
腹を割ってどこまでも話して、白か、黒なのか決めたい。必要とあれば殴り合いになってもいい。

痛いのは辛いし、嫌だけどグレーのままにして済ますほうが凄くしんどい。
例えば筋モンのお兄さんに絡まれた時とか、連れでもいればバカではないから引き下がるけど、自分ひとりなら引き下がれない。

知的障害がないから損得の計算はできるんだよ。
一般人だったら嫌でも、面倒だからグレーで濁して済ませる部分をそうとしておけないの。
嫌なのと、面倒なのを天秤にかけた場合普通グレーにする方が楽だろ？誰だってグレーは嫌なんだけど、ヤ○ザとやりあうより楽だ。
だけど多分障害のせいで普通の人よりグレーで済ます事の辛さが違う。だから口答えもするし、面倒が起こる。
わかっちゃいるんだけどね。辛い事とか嫌な事の倍率っつーか、レートが違うって感じかな。


216 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 23:01:08.37 ID:6K3yylX20
>>212
それ性格と何が違うの？


246 ： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/08/06(土) 23:14:30.17 ID:V3lFL4XJ0
>>216
程度の問題で、医者が言うにはアスペの気質がそうさせるんだと。

ある程度誰にでもある事だってのは俺も思ってて、だから障害だなんて思ってなかったんだけどね･･･

正しいかどうかはわからないんだけど、レートが違うんだよ
結局自分がどう感じるかだけの部分なんだけど、例えば生きてていい事も悪い事も全部一般人の倍感じるとしたら

アスペでなくたって死にたいほど生きてりゃ辛い事は沢山あるんだけど
それが障害のせいで倍は言いすぎかも知れないが多めに感じるとしたら、っていう障害のような気がしている

ここで問題なのが「本当に障害のせい」なのかどうかって部分だけど、自分じゃわかるはずない
本当に生きるのが辛くて俺もアスペって思う奴は医者に行ってテストしてもらうといい
きちっとＩＱ計るし、テストは何時間もかかるし、金も結構かかるけどな

アスペだからどうってんじゃなくて、俺はとりあえず自分の辛さにわけがあったので少し気持ちが楽になったよ
ただ、３０歳にもなって、はい、健常者じゃありませんでした、っていうのは凄いヘヴィだぞ
自分と本当に向かう覚悟があるならでも、オススメだぞ


227 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/06(土) 23:06:06.03 ID:dqsr3lOn0
白か黒しかない、1か0かしかない
中途半端にしておくのが一番嫌で人間関係も仕事も娯楽も全部
やるならとことんやる、やめるならすぱっと断ち切らないと気持ちが悪くてしょうがない
こういうのもアスペに入るなら自分もアスペなのかな
>>212読んでびっくりした
嫌なことを先延ばしにしてしまう、計画性がない、人の痛みがよくわからない、
人と交流するのが苦手、集中力があまりない、一つのことに固執するとかもある


589 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/07(日) 09:39:16.83 ID:DKePKpMS0
アスペに「普通は～」って言葉使うとすげー粘着されるぞ。
暇な奴は試してみ。


594 ： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/07(日) 10:17:56.47 ID:VGavd6CG0
>>589
あー
普通ってなんなんだろうって、悩んでるフシがあるな、知人は
他にも意外な噛みつき方されて、ええ？なんで？って時が
そう言う点では、俺もアスペなのかも知れないんだけどな
「それっておかしいですよね」とか言われて
納得するまで説明を求められたりすると
なんでこの人、そこがそんなに気になるんだろう…って気分に
俺が大雑把過ぎるのも問題なんだけど


617 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/07(日) 11:01:18.32 ID:nfhZ2l1eP
>>589
常識的　にも突っ込んでくる


302 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/06(土) 23:47:24.12 ID:SMBoBBpI0
息子がアスペで低年齢の頃はそれはもう苦労したしあちこちに迷惑をかけまくった。
自分も精神安定剤を服用。何度も無理心中を考えた。警察沙汰にもなった。虐待を
疑われて通報もされた。

現在小学校高学年。トレーニングの成果が徐々に表れてきて、息子の変化に周りも
理解を示してくれるようになった。
そこそこIQ高くて成績はトップらしいので、KYでウザいけどすげー奴扱いで、
今のところ学校生活は順調。友達もいる。

BONESのブレナンやザックみたいな、愛すべきアスペくんになってくれたら嬉しい。


347 ： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/07(日) 00:22:38.28 ID:I8A5X5mjO
子供２人いるんだけど上が高機能で下が広汎性
話は通じる友達もいる勉強もまぁなんとか出来る
今は困る事はないが将来は…を考えると親としてはやり切れない


354 ： 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/07(日) 00:29:54.89 ID:WmdBWNae0
定番の「アンとサリーの課題」



この問題を間違えたり長時間考え込んだ人はアスペ


359 ： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/07(日) 00:33:31.60 ID:2mcwRuJK0
>>354
アスペなら全員混乱するの？


370 ： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/07(日) 00:40:02.20 ID:XoyQuf880
>>354
これカゴでいいんだろ


392 ： 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/07(日) 00:58:32.48 ID:WmdBWNae0
>>354の正解はカゴ

え？もちろんカゴだよな？（何かひっかけがあるのか・・・？）　→　正常な人
ふん、これしきの問題間違えるわけが無いだろう。答えはカゴだ！　→　アスペ気味
間違えた人　→　アスペもしくは自閉症
あうあうあー　→　あうあうあー


416 ： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/07(日) 01:20:25.65 ID:38eYcuF50
>>354
散歩中に外から窓越しに部屋の様子を
覗いてた可能性を否定はできないから
答えは「わからない」「カゴも箱もどっちもありうる」


とか答えたら何か病名ついちゃうの？


417 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/07(日) 01:22:34.47 ID:ypzIgQ6TP
>>416
中二病


477 ： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/07(日) 03:03:26.94 ID:GmeDAw1cO
普通の人は他人と何かを共感することを好むが、
アスペルガーの人は他人と共感することよりも我を貫く

アスペの一番の特徴は周りに同化しようとしない事だと思う
普通の人は考えや価値観を他人と共感しようとして自分が周りに同化していくけど、
アスペの人は周りが青一色の中、自分だけ違う色でも周りに合わせて色を変わろうとしない

天動説の時代に地動説を主張して譲らなかったガリレオのように、
独りだけ浮いてるアスペのほうが正しいこともある
従来の考えや価値観に異を唱えて時代を動かす人にはアスペが多い
学者なら協調性がないほうがむしろ良いていて、
協調性のある聞き分けの良い人は既存の考えを踏襲してしまい新しい考えを生み出すには不向き

世の中の発展には自分が黒だと思ったなら、周りがみんな白だと言っていても黒だと主張する協調性のない分からず屋も必要


560 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/08/07(日) 07:49:21.88 ID:oKnSi8m90
うちの上の子が知的に障害一歩手前だから
知的障害児通園施設に通ってた。
たまに、園の用事で通園バスに乗せてもらってたけど
アスペの子が毎回些細なことでパニック起こしてたな。
通園してたら平日日中は休めるだろうけど
それまでは親大変だったろうな。


566 ： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/07(日) 08:08:26.49 ID:anxdYzvP0
アスペはキツいぞ。知的障害のがまだマシ。
自閉ってやつが全てを狂わすんだよ。


563 ： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/07(日) 08:04:33.87 ID:urqvQ7o40
スレタイにマジレスすると悲しいと場合によっては喜び
軽度の子はなんとなく空気読めるから
普通の子ができることを自分ができないってわかるし
周りが「あの子障害あるし」って内容の話されるとわかる。
わけわかんないから常に笑顔なんじゃなくて
空気読んで常に笑顔でいるしかない子もいる、だから可哀想。
でも乳児期に大病でなんとか生き延びた後遺症だったりすることもあるから
生きててくれてるだけでうれしいとも思うよ。
親にとってはどんな子でも自分の子は宝だ。

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