1: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:02:18.16 ID:b3rphvZl0
ヤフーニュース 2019年2月23日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190223-00000037-it_nlab-sci ここ数日、「同人誌の値付け」についての話題がSNSを賑わせています。
話のきっかけは、とある作品の二次創作をしている作家さんへ送られた匿名メッセージでした。
「同人誌で1500円は高い」「あなたの値付けはぼったくりだ」と主張し、価格を下げるか活動をやめることを遠に求めたメッセージ。
騒動の顛末は別の機会にご紹介するとして、いやがらせメッセージの意図とは別に盛り上がったのが「同人誌の適正な価格って?」という話題でした。
(二次創作の)同人誌で利益を出すのは良いこと? 悪いこと?
同人誌はそもそも、「同好の士が集まって仲間うちで交換するために作る冊子など」のこと。
しかし、知っての通り、二次創作を中心とした「同人誌即売会」は一大マーケットを築いています。
日本最大(世界でも最大級)の同人誌即売会「コミケ」の経済効果は180億円とも言われていますが
コミケ参加者のなかでも「同人活動と利益」については意見が分かれています。
2: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:02:25.50 ID:b3rphvZl0
利益を出しちゃいけない派の意見
利益を出すべきではない、と考える人が批判しているのは、主に「もうけることを目的とした二次創作」です。
意見としては以下のものがあるでしょう。
・二次創作は公式の設定を借りた日陰の存在だから
・二次創作は好きでやるもの、もうけるために作品を利用するのはおかしい
・脱税につながる
利益を出しても気にならない派の意見
一方、赤字設定を押し付けるのはおかしい、むしろ利益を出してほしい! という意見も。
・サークルさんに活動を続けて欲しいから
・そもそも小規模なサークルは、最初から印刷代も回収できない価格設定になっている
・「赤字にしろ!」は「無料で配れ!」と同じ意味。それを作り手に求めるのはおかしい
・そもそも値段なんか見てない
3: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:02:32.42 ID:b3rphvZl0
二次創作活動による利益は誰のもの?
同人誌とお金の話題がこじれやすいのはなぜかというと……「二次創作である」という事情が絡むためです。
二次創作は、厳密には「商業コンテンツの無断利用」にあたります。通常、既存のコンテンツを利用した活動は、営利目的か否か関わらず権利者の許可を得てライセンス費用を払い、ブランド管理を受けて初めて可能になります。
ただし、権利者は商業的にメリットのほうが大きいと判断すれば、無許可の二次創作を「無視する」という対応を取ることもできます。
メリットとは、例えば「二次創作経由で一次コンテンツ(つまり公式作品)のファン増加が期待できる」などの場合になるでしょう。
逆に、デメリットの例としては「一次コンテンツのイメージが毀損されるような表現」などが挙げられます。
このように、二次創作のメリットとデメリットを権利者がどのように判断するかによって、二次創作への対応は異なります。
公式に発表されているガイドラインすら、実情に合っているとは限りません。
5: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:02:46.75 ID:b3rphvZl0
— くじょ (@hrakjyo)
友達に来たの、載せていって言われたので。
なんかもう言葉も無いんだけど…。
184p1500円ってぼったくりなんです? 私は別に思わないけど…。
てかA5の本の相場って、10p単価100円でないのかな。50pの本は大抵500円ですよね。
100p越えたら値引かれると嬉しいけど、120p1200円でも気にしないよ。
むい🦈🦑UNDERGAYA@28duQYoo3XV6W1D
同人誌の値段で文句がある人はとりあえずこれを見てから言って。
575: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:42:03.94 ID:HvFa3mAX0
どうせ割るからどうでもいい
15: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:03:33.58 ID:9OYNRZi00
二次創作は割るからいくらでもええで
32: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:04:42.87 ID:Tb/FEZ0Kr
>>15
ほんこれ
制作厨は割れ神の掌の上で踊ってるだけ
10: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:03:02.17 ID:WvTZVVh60
オリジナルなら好きにせーや
11: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:03:05.47 ID:fTTLwqWy0
2次創作ならダメですね
ファンですって表明するだけのための物であるべき
オリジナルなら手間賃上乗せしてもええやろ
17: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:03:42.69 ID:Uyt3uEXm0
パクリの分際で喚くなよ
20: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:03:48.38 ID:36bkb6/sa
なんで著作無視して金取ってんの?
23: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:04:05.60 ID:0rA9DOwb0
全部電子書籍で配ればいい話でしょ(笑)
79: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:06:54.97 ID:QOx37OJ40
>>23
ほんとこれ
自分の描いた漫画を同士に読んでもらいたいだけなら今はpixivでもどこでもタダで読んで貰える
本にして頒布して直接馴れ合いたいなら娯楽代やろ、普通に払えや
27: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:04:20.19 ID:QOx37OJ40
二次創作で金儲けしていいわけないやろ
著作権侵害してる盗人が何偉そうな口聞いとんねん
死ねやボケ
29: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:04:31.52 ID:78p+O5tX0
同人ゴロイライラで草
30: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:04:35.97 ID:zqXHYBaK0
遊びで楽しむ為だから許されてる
人の物で無許可で商売して良い訳がない
33: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:04:47.72 ID:WXJ/djsg0
信者は買うしそうじゃない奴は割るんやから高くてええぞ
38: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:04:57.19 ID:LAJilmrtd
利益が出る出ない以前に金とったらそれはもう営利目的だろ
42: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:05:19.17 ID:eXjUNJiG0
せやせや、他人の著作物弄って金手に入れるのもセーフや
やから同人誌は割るンゴ
43: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:05:19.90 ID:z042+MyZ0
オリジナルならええんちゃう
二次創作なら他人の作品勝手に弄って金もらうって厚顔無恥にも程があるだろ
44: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:05:20.40 ID:Vqb9W52Q0
好きにすればええやん
54: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:05:51.71 ID:JxXidzh/0
どうせタダやから何してもええぞ
59: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:06:08.82 ID:+Bqh2+xxM
好きで他人の作品パクって作ってんだろ?赤字にならんことを感謝しろや
62: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:06:19.13 ID:S6zHQ9Cs0
二次創作で金儲けとか頭湧いてんのか
死ねゴミカス乞食ども
86: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:07:16.29 ID:35fRUSP40
全部割るしいくらになってもいいぞ
90: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:07:35.71 ID:oCsPBgBD0
儲けちゃ駄目でしょ
本来違法にされても文句言えないところを見逃してもらってるだけなんだから
111: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:08:47.45 ID:yxmmhm9O0
利益が出たら一次創作者に金払うならええんやない
オリジナルは好きにすればええ
133: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:10:21.51 ID:6bE5E8j5d
別に5000円で売ってもらっても構わんで
一月後には流れるやろ
144: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:11:03.09 ID:Ln7rTd4Z0
同人って今やネットで無料公開できるのになんで売ってるの?
149: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:11:11.80 ID:Qb7nwmjz0
いやぁ、同人やるなら謙虚な姿勢じゃないと駄目だろ
料金は特に
150: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:11:14.62 ID:1h7i+Kb/0
許可とってやれ
「御宅のヒロイン、ウン十本の触手でジュポジュポ貫いた上に精液まみれでウ〇コまで垂れ流しますがよろしいですか?」って
164: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:11:44.34 ID:EojpuiQd0
同人グッズ系しね
マイナージャンルならまだしも人気作のは公式の権利を侵害してる金目的のやつばっかだから厳しく取り締まるべき
189: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:13:32.42 ID:8oAC5VMGd
少なくとも二次に限って言えば儲けるのは論外やろ
192: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:13:38.59 ID:VPn2GQXoa
同人屋も割れ厨と変わんねーな
215: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:15:38.97 ID:7ybRp12o0
この手のは騒げば騒ぐほど外がきっちり対応しなきゃいけなくなるから賢い人は黙ってるんや
でも最近は黙ってられなくなるのが増え過ぎて更にパトロンサイトとかで金貰おうとするとか自爆希望が多過ぎるわ
221: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:16:06.30 ID:V0yQkxKD0
二次創作は割るわ
228: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:16:29.69 ID:pbs/Midk0
ワンフェスとかは版権厳しいのに
コミケだけ無法地帯なのはなんでなんやろか
しかもひん剥いてエロいことさせてるんやぞ
出版社怒らんからか
243: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:17:17.05 ID:Z5TrQMmU0
よくわからんが抜ければなんでもいい
253: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:18:21.95 ID:Dnd57PIk0
本当にファン活動ならなんでWebで公開しないの?
308: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:21:56.87 ID:lsIXKpBT0
>>253
それな、同人活動ならネットで配布すればいい
しないのは儲けたいから、それ意外の理由がない
255: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:18:28.48 ID:TJ/lfJ9bd
ならさぁ…他人の褌で勝負しちゃだめじゃん…
256: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:18:28.49 ID:Bq+oWh8I0
趣味としてやってるなら儲けちゃダメ
商売としてするなら公式に許可とって儲けろ
これ以上何があるのか
281: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:20:00.00 ID:mn3iVjc7d
無料で読むのがマナーやぞ
いくらでも割ってええで😘
284: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:20:06.13 ID:JgikhIWH0
ワンフェスみたいに原作者に還元する仕組みを作れや
357: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:25:08.67 ID:j3FFcbvA0
とりあえず頒布とかいう詭弁単語使うな
362: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:25:32.57 ID:Dnd57PIk0
そもそも趣味で費用回収なんて考えがおかしいねん
あわよくば…って考えとるに決まっとるやん
もう趣味やファン活動なんて建前とっくに崩れとるのに綺麗事ほざくのがほんまクソ
367: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:25:59.31 ID:baSZYdL60
儲けてるのって全体の数%くらいでしょ?
393: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:27:53.13 ID:Dnd57PIk0
>>367
儲けてないから他人の作品使って金取るのはOK!になるわけないやん
390: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:27:40.21 ID:7onKMuZ20
ここで同人屋叩いてるやつほぼ確実に同人誌違法ダウンロードしてるよね
413: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:29:01.44 ID:QOx37OJ40
>>390
当たり前やろ
同士に読んで貰えて描いた奴らも大喜びや
400: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:28:23.60 ID:9y3t9icV0
2次創作は割るから知ったこっちゃないンゴ
406: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:28:38.25 ID:sEkefWdF0
版権勝手に使って作ってるんだから儲けちゃダメだろ
パチモンブランドと一緒だって事を理解して欲しい
530: 風吹けば名無し 2019/02/26(火) 20:38:13.98 ID:9M/lB4Cq0
ワイは割るからどうでもええで~
原作パクって無駄なプライド持ってんじゃねーぞクソが
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オリジナル以外はガンガン割っていけ