1 :
ちぃィんサン (スップ Sd73-GFhz):2019/04/15(月) 08:39:08.07 ID:DCieCwHqd
2019.04.15 yawatasan
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」
「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。
彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、
反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない? 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。
確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。
「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ?
そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか?
ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
「あはは、値段を付けるのは発行者の自由です、しかしその本の原価をご存知ですか? 1000円でも赤字の事などよくあります、
原価だけではなく即売会の参加費それも数回かかりますよ、交通費人件費商売として考えるならありえないほどの経費率です。ちょっと考えてみましょうねw恥ずかしい発言ですよ」
「誤解されまくってるね…」
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。
確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。
とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
※ 全文は記事で 4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81c7-1I0n):2019/04/15(月) 08:40:24.07 ID:edGyyMKL0
正論だな 2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8b35-2loy):2019/04/15(月) 08:39:59.19 ID:Yx8Rceu70
当たり前の感想やん 3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd73-htfe):2019/04/15(月) 08:40:10.45 ID:maywBNANd
実際おそまつな内容のもの多いんだから別に良くね
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13f0-U5P5):2019/04/15(月) 08:40:24.88 ID:7n27DYmO0
なにもおかしいこと言ってねえな 6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 49de-rnlP):2019/04/15(月) 08:40:37.31 ID:GevQcC510
内容について言ってなくね
冊子の話だろ 8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp85-3QFI):2019/04/15(月) 08:41:43.92 ID:b3R3hZHZp
ただの感想やろ
クソをクソと言ってなにが悪いねん 11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7be5-clLQ):2019/04/15(月) 08:42:08.96 ID:cIKJ9vaG0
そもそも盗作じゃねえか
犯罪行為をやってる自覚がないぞ 12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 09e7-HMQY):2019/04/15(月) 08:42:12.45 ID:v9rlpNcA0
簡素な装丁とかそういうことじゃないの? 15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-hh84):2019/04/15(月) 08:42:14.88 ID:Run6ZWO7a
この程度ってボリュームとか装丁とかのことだろ
技術書の同人誌のイベントなのにそういうのに来てる理系のやつらって本当に感情的で理性のかけらもないな 17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd73-OIl0):2019/04/15(月) 08:42:58.09 ID:Os5lTttZd
バカにでも真意が分かる書き方をしない方が悪い 28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バッミングク MMbd-wvpy):2019/04/15(月) 08:45:41.01 ID:vmW/CPKVM
そのまんまだぞ
この程度が1000円で売れてるんだよ
まあお祭りだからな
財布の紐も緩くなる 38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd33-oKTN):2019/04/15(月) 08:48:46.52 ID:LejxWO1Bd
まぁ言い方次第よな
何でも叩かれる世の中なんだから投稿したきゃ慎重に慎重を期さにゃあ 47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d9de-zf/B):2019/04/15(月) 08:50:44.22 ID:sJCoDfSY0
これをなんらの悪意もなしに書き込んだとしたら完全に編集者としての適性を欠いてるな 53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd33-uDfO):2019/04/15(月) 08:51:29.26 ID:QcBWCaI6d
数万文字の文庫小説がだいたい800円くらいで20Pくらいのアハンケツイクゥが1000円ならそんなツイートも出るわな 58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0H8b-lmSr):2019/04/15(月) 08:52:16.15 ID:gSVublqfH
同人にコスパは求めんけど、出版社の出すやつには求められる
だから売れない
それだけ 67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5982-y+gh):2019/04/15(月) 08:53:33.66 ID:95berssW0
出すこと自体にかかる経費からすると
「この程度の冊子が1000円」
の価格設定するしかないだろ 87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMcb-x1Th):2019/04/15(月) 08:57:25.92 ID:DzBY71GMM
切れてるのがアニメアイコンばかりで笑う
自分の同人誌の中身に自信がある人は文意を理解出来るけど
すっからかんだって自覚してると切れてしまうリトマス紙やな 94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 518c-9eUa):2019/04/15(月) 08:58:52.27 ID:cps0pl9w0
泥棒みたいな金儲けしてる奴等が版権元にキレるってすげえな 116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d1c0-clLQ):2019/04/15(月) 09:02:57.82 ID:0lc7WUyo0
この辺の利益率の問題は出版社の人だったらいろいろ思うことはあるだろうね。
確かに同人は売れない儲からないだけど同人で飯食ってる奴が居るのも事実 117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW b305-5/0E):2019/04/15(月) 09:03:09.25 ID:yv3sbqkO0
まーたオタクが言論弾圧してるよ 137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 132d-La48):2019/04/15(月) 09:06:40.24 ID:girKM+6X0
プロが一冊200ページで500円とアマが一冊20ページで1000円だからな
色々おかしいと思うのは分かる 139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3188-clLQ):2019/04/15(月) 09:07:01.06 ID:VJOOTk590
プロの出版業界から見れば同人冊子が低クオリティなのは当然だろ
同人屋も事実については謙虚になれよ 146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13c5-yqpC):2019/04/15(月) 09:09:03.94 ID:rt+VKA8z0
同人ゴロじゃなくて、こういう本来の意味の本当の同人誌な。
お前ら中高年のジジイは
もうちょい知性とソースを見る癖をつけてくれや 231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(dion軍) (ワッチョイWW 1390-DRHG):2019/04/15(月) 09:27:26.22 ID:HdUQqpzL0
>>146 印刷部数が圧倒的に少ないんだから仕方ないじゃんな
それでもやってる方は赤字になるんだし
編集者ってのはいくらでどうやって本の値付けが決まるのかも知らないのかよ 170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13c5-yqpC):2019/04/15(月) 09:13:51.97 ID:rt+VKA8z0
「同人誌」って聞いて
エロ同人しか思い浮かばない老醜ケンモージジイが
速レスして恥かいてる悲しいスレ 150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5107-skFM):2019/04/15(月) 09:10:07.21 ID:vjPQArur0
大体噛みつくやつらは1つのワードだけしか見えてないパターン 154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5950-yqpC):2019/04/15(月) 09:10:59.27 ID:88Hy2hiX0
出版社が出してる専門書も買う人少ないから高額じゃん
同人誌なんかさらに少ないんだから高くて当たり前なんじゃ 177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a910-yqpC):2019/04/15(月) 09:15:35.80 ID:24yAD+em0
書店で1000円の本といえば、ハードカバーの単行本だったり
ある程度の厚みのあるカラー写真たっぷりの
要するに製造コストの高い本なわけで
数十ページのA4の冊子が1000円で売れるのが本売りの業界人にとって
驚きを持って迎えられたこと、そこにビジネスチャンスがあると誤解して
しまうことはしょうがない、実際は同人誌でペイする売り場、店作りはきわめて困難 184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2910-yqpC):2019/04/15(月) 09:17:39.41 ID:A2pjLvmR0
小学館様のエリート様やぞ
同人のゴミなんか見下されて当然だろうが 200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71bb-i3Nj):2019/04/15(月) 09:19:41.11 ID:mxLkOGeG0
技術書典ってたまに見るけど誰が出してるのかも分からん謎の技術書によくそんな金出せるな
コミケで出てる「専門書」だって界隈の中で嘲笑されてるようなゴミ山ほどあんじゃん 226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5d-lxO/):2019/04/15(月) 09:26:13.34 ID:kuSVg6+Ra
技術本なんてのは実際には起こり得ないアニメやSFの事柄をそれっぽいもので作ったり検証したりしたり
あとは流行りの既存技術を個人レベルに実際にやってみての考察本とかだろ
それを実際にやったことの記録に意義のある本なんだからそんな大それたことが書いてあるわけ無いだろ 242 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 2bc5-KpvH):2019/04/15(月) 09:30:22.07 ID:dZ7pzuev0
むしろ枚数が少ないからこそ単価が上がるんだろうが
コロコロみたいに何万冊も刷ってりゃ円で売るわ 244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3102-j55v):2019/04/15(月) 09:30:34.83 ID:AMDo/Ucs0
でもまぁ、実際に「この程度の本が」って思う物も多いのは事実だからなぁ。
今はやってないけど同人活動してた側から見てもこれは事実だし、そんな怒るほどのことかって思う。
でも、1000円で売ったからと言って儲かるわけでもないけどね。刷るのも結構高いし、多少売れても元は中々取れん。
そして、「この程度の本が」って内容の本は、即売会みたいなお祭りだから多少売れるのであって、書店で売っても殆ど売れないだろう。 274 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPWW 0H8b-/p/m):2019/04/15(月) 09:41:02.37 ID:LZLCA1HoH
大学の教科書に使われてるような海外の専門書を翻訳したような本が4000円とか5000円とかするのは需要がそんなにないものをわざわざ日本語訳されてるからかなり割安だし、
この時期の大学の本屋では飛ぶように売れるけど、それを普通の個人経営書店に並べても明らかに売場面積食い潰すだけで終わるんだよな
技術系同人誌でもほぼ同じことは言える 281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp85-SoKl):2019/04/15(月) 09:42:12.84 ID:Av+YM4KMp
これTwitter見たけど書き方の問題なだけで
書き込んだ編集者は価値見出しているのよ
同人知らない人の第一印象を言ってるだけ 290 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 298e-XGqV):2019/04/15(月) 09:45:35.48 ID:b+uIoJYa0
紙の方の同人誌じゃなくてデジ同人ゴロやらせてもらってるけどこれは本当に不思議だわ
しょうもない内容のエロ漫画とかCG集が500円~1000円で1000部以上売れるとか謎過ぎる
快楽天でも買った方がコスパ良いのにって思いながら売ってる 294 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13ae-yqpC):2019/04/15(月) 09:46:24.84 ID:3rLtrorl0
物の売値なんて売り手と買い手だけが納得してればいいことだ
第三者がとやかくいうのは余計なお世話
そもそも「コピー誌をホチキスで止めただけの本」であっても
書いた人間と内容次第では付加価値が増す
本の価値が紙と印刷と壮丁にかかる費用分しかないと思ってるなら編集者失格
「鉄1トン1万円。オスプレイは15トン、つまりオスプレイは実質15万円」
と言って炎上したバカ議員と同レベル 316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7b01-pDe8):2019/04/15(月) 09:52:40.80 ID:/vtX3Mrx0
同人誌なんてそんなもんだろ
お祭り感で1000円払ってるだけ
本来ならあんなペラい個人の感想の羅列で金取るのもおこがましい 320 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e2-DzJ3):2019/04/15(月) 09:53:25.08 ID:UxJzUPRJ0
同人誌即売会でしか通用しない値段設定
クソみたいな内容でも500円で販売出来る、売れるかどうかは別だけれど 370 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sda5-H10f):2019/04/15(月) 10:11:57.84 ID:W0W/BMOwd
同人誌出してる奴はともかく
何も関係ない奴がキレてるのは何で? 373 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 51c2-clLQ):2019/04/15(月) 10:13:22.84 ID:5+dOo9dy0
オタクの読解力低すぎるだろ
この編集者自身は同人誌の価値を認めていて
「この程度」と思っているような個人経営の書店は来てみた方がいいという話じゃん 379 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 598e-+n30):2019/04/15(月) 10:17:49.23 ID:seDD3ja80
えっ同人誌っていっても技術書系だろ
普通の技術書って高いよ
しょーもない内容でも2000円くらいで売ってるよ 389 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 5910-OlUL):2019/04/15(月) 10:21:38.80 ID:6JLec7CB0
その場の空気感に1000円出してるんじゃねーの
同じものが書店に並んでたら誰も買わないと思うが 393 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM55-DcAD):2019/04/15(月) 10:23:33.08 ID:B4EG3tYLM
技術書展って個人の研究まとめた者?
論文読むだけじゃ駄目なの? 413 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd73-aFwW):2019/04/15(月) 10:38:45.46 ID:WDTlFISld
普段はオリジナルとか技術本には見向きもしない輩が
ここぞとばかりに持ち上げてるのが最高にウケる 435 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 71a3-clLQ):2019/04/15(月) 10:55:10.98 ID:dk5a/64c0
できの悪いアマチュアがつくった本にポンッと1000円出すのに
しっかりとしたプロの書籍には500円すら躊躇するおまえらの矛盾した行動に笑う 456 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKf5-BuW0):2019/04/15(月) 11:10:16.73 ID:FTS+aWZ2K
買う側だけど、こんな本に数千円も良く払うわ、と自虐的になる事はある
商業、同人問わずね 532 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b3ff-OThU):2019/04/15(月) 11:59:52.24 ID:hiY/MzB90
いやもうそのまんまの感想だろ
皮肉だと受け取った連中もどんだけ同人誌美化したいの
同人誌即売会で売られてる冊子は自己満足のバザーだよって言われて何故発狂する?
街中歩いててこんな装丁で許されてるものなんかタダで配るパンフレットにすら無いのに 536 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW d9de-X+XG):2019/04/15(月) 12:02:26.14 ID:L/hoez+L0
自社製品を趣味で自作して売るとなったら全く別物じゃん
機能も品質もコストも販路も
比べてもしゃーねえ 540 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクペッ MM75-nkF1):2019/04/15(月) 12:11:40.06 ID:HwZF7Uj/M
ちょっと興味あったけど普通の技術書買った方が絶対コスパいいよな…と思って行くのやめた 571 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロレ Sp85-Uckh):2019/04/15(月) 12:23:55.84 ID:v/ZhxhNCp
技術の同人誌は知らんけど、アニメとか漫画の同人誌は普通の単行本に比べてページが少なくて値段も高いしな
「この程度の冊子で1000円」って表現は間違ってはいないよね
内容に対してこの程度って言ってるなら炎上しても仕方ないとは思う 580 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5957-yqpC):2019/04/15(月) 12:29:11.52 ID:fQrN9jP30
実際ゴミみたいな冊子が99割だろ 590 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMa5-RiDa):2019/04/15(月) 12:36:11.00 ID:7hyAjixbM
物の価値は買う方が決めるんだよ 596 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ebca-yqpC):2019/04/15(月) 12:39:29.34 ID:dWGfW6Cv0
その分需要も少ないだろ 636 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd33-2DuN):2019/04/15(月) 13:36:24.12 ID:ADLOrV1Kd
技術書展は少ない客が集中してくるだけだからなぁ
あそこで売られてるのを全国に並べたところで買う奴はほとんどいない 642 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d9de-7zfA):2019/04/15(月) 13:42:43.51 ID:9/lCOi2v0
技術系のはニッチ過ぎて流通しないような話書いてる人もいるから流石に失礼だと思うわ。
小学館じゃなくて岩波だとそういうのも拾いあげて500円くらいで出してるシリーズがあるけど、
こういう話聞くと社員の質の違いを感じるな。
岩波も言われてることがあるけど、小学館はしょっちゅうだろ 729 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99de-X4iM):2019/04/15(月) 17:19:00.30 ID:kglZmdHy0
技術書って中身の濃さのが大事じゃないの?
市販の本でもありきたりな情報に終始してたら
どれだけページが有っても要らないし 746 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13de-RpcT):2019/04/15(月) 18:59:59.50 ID:qI5sa4NL0
炎上も何も本音だし、事実だろう
ニッチな需要ってそういうもんだ。個人の感想で炎上とかおかしい。 753 :
番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 81c7-yqpC):2019/04/15(月) 19:33:10.36 ID:BY4nn6Gd0
普通のおっさんがいうならまだしも
見てる側の反応を考えなきゃいけない編集者がツイッターでやらかすとか
なんだかな
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