世界ランク速報 【悲報】 宮崎駿の後継者、庵野秀明、細田守、新海誠、たつきの4人に絞られる

【悲報】 宮崎駿の後継者、庵野秀明、細田守、新海誠、たつきの4人に絞られる

宮崎駿

1 : ちんちん (スプッッ Sd4a-orK7):2019/07/30(火) 12:25:01.04 ID:1ixPLlXMd● BE:?-2BP(2000)

誰になるのか




84 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e05-S7K6):2019/07/30(火) 12:38:02.70 ID:k8vPf8pr0

んー誰も違うような…




4 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa82-baAJ):2019/07/30(火) 12:27:07.07 ID:Yby3rqkra

細田守は違わないか?




183 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MMfa-HILt):2019/07/30(火) 12:46:46.61 ID:RfNoR6a7M

ひとりザコごまじってるぞ




8 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd4a-SaMj):2019/07/30(火) 12:27:44.28 ID:AfjcGY/Md

後継者って発想が実にくだらない




11 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b85-57yp):2019/07/30(火) 12:28:08.03 ID:lqLSLKJT0

後継者ってどういう意味で言ってるのかわからんが
こうやって並べると5人ともまったく作風が違って面白いな
ただ庵野は後継とかいう年齢じゃないだろ既に





12 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8fc5-N51J):2019/07/30(火) 12:28:38.13 ID:TTLHwaEo0

たつきでは実力不足
絵が描けない奴はいらない





15 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Saeb-X7My):2019/07/30(火) 12:29:03.65 ID:jjl231Zba

風立ちぬで庵野だって明確にしただろ




18 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp23-SsL+):2019/07/30(火) 12:29:30.90 ID:36voamO7p

庵野→本人ももう歳
細田→普通に到底及ばず
新海→ポルノがまぐれ当たりしただけ
たつき→笑わすなw





22 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 87a7-AmSn):2019/07/30(火) 12:30:52.44 ID:x7ZRAvAV0

新海ってパヤオの後継とかじゃない気がする
この人のって恋愛物しかなくない?もっとファンタジー系の作れるんだったらわかるけど、恋愛一辺倒だとパヤオの後継とは言えないと思う





21 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ea6-wm0+):2019/07/30(火) 12:30:47.40 ID:YKJCZqLN0

たつき監督は資金と知名度がないだけでこの中じゃ一番才能あるな
庵野と細田は枯れてる、新海は綺麗なだけ

脚本と世界観を作らせたらたつきが一番だわ
ケムリクサを見た奴ならみんなそう思ってる





24 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ee0-KIok):2019/07/30(火) 12:31:12.82 ID:p6w8kmfu0

ストーリーの構成能力でたつきが頭一つ抜けている




26 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 068a-n95q):2019/07/30(火) 12:31:37.94 ID:WcVtuwqq0

たつきしかいない




34 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0eca-0v1+):2019/07/30(火) 12:32:32.81 ID:aSWe4TxQ0

シン・ナウシカ作るとしたら

庵野 - たぶんエヴァっぴくなる、ラストあたり。あと庵野がデュ―サーやると完結するのに150年くらいかかるだろう
細田 - 論外
新海 - 女の腐ったようなナウシカを見たいか?恋愛要素を主軸にするだろうね

やっぱ たつき なんだよなー。あの独特なSF感。ナウシカフレンズ見たいはw





36 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1ea6-wm0+):2019/07/30(火) 12:32:35.41 ID:YKJCZqLN0

つーかたつき監督を批判してる連中はケムリクサ見たことあんのか?
どうせ見ないで批判してるだけだろ





38 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdaa-thmw):2019/07/30(火) 12:32:47.80 ID:b0UnYlHkd

たつきって絵書けるんか?
まさかけものフレンズみたいなクソ絵じゃないだろうな?





61 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MM63-cwNW):2019/07/30(火) 12:35:46.14 ID:X8nk2nymM

流石にたつきと他の3人じゃレベルが違いすぎるでしょ
社会現象を起こしたたつきと他の三流を比べたらかわいそうだよ(´・ω・`)





63 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 53de-cCBo):2019/07/30(火) 12:35:55.29 ID:Cd2B5kiN0

たつきとかそもそも一般人は知らない




65 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fae9-/0C9):2019/07/30(火) 12:36:18.26 ID:aTvxa4TJ0

知名度でいったら新海だろうな
あの新海のって宣伝しまくりゃある程度の売り上げは見込めるし





85 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 8fc5-vYo8):2019/07/30(火) 12:38:05.03 ID:mrsy1PlR0

君の名は観たあとに千と千尋観ると格の違いを感じる
オタクの域を越えられない限り無理じゃね





91 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdaa-oezF):2019/07/30(火) 12:38:24.61 ID:eyL1PxIod

たつきだけ10ランク下がるな




98 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e05-S7K6):2019/07/30(火) 12:39:05.38 ID:k8vPf8pr0

なんとなく細田かと思ってたけど駿とはまるで違う作風だしなあ




100 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdaa-y10Y):2019/07/30(火) 12:39:07.84 ID:svqdLodzd

全員パヤオとは違うだろ




128 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MM63-wt6Q):2019/07/30(火) 12:42:13.69 ID:F471CiMLM

どいつの作品もどこかオタク臭くて駄目だな。宮崎駿はオタくささが皆無なのにどちらにもハマる作品をシレっとつくれるし、根本が違う。手塚とか藤子に近いだろ。
その系譜の人はもはやいないんじゃないか。原恵一あたりがエンタメ性を高めればあるのかもしれんけど





132 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6bc7-YuYz):2019/07/30(火) 12:42:36.57 ID:p8y85Mv30

宮崎吾朗・・




134 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp23-Caa7):2019/07/30(火) 12:42:54.46 ID:GcseRQzOp

後継者なんぞおらんわ
強いて言うならジブリ継ぐやつだな。息子いただろ





139 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 53de-Bk/I):2019/07/30(火) 12:43:07.48 ID:Rw/CfXqb0

数字的には新海だが恋愛ポルノしか描けないのがな。ジブリの後継足り得ない
たつきは芸風が駿に似ていて伸び代がある。トトロみたいなキャラ物を当てるかもしれない。独特の制作手法がネックになるかもしれない





164 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd4a-qqY+):2019/07/30(火) 12:45:03.23 ID:/r/3adcBd

いかに宮崎駿が凄いかよく分かる




169 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8af4-/0C9):2019/07/30(火) 12:45:36.50 ID:LGZ4Zl0b0

みんな女子高生描くの止めたらいいのに




171 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sacf-qrsP):2019/07/30(火) 12:45:39.31 ID:NVCvnwcqa

4人とも駿みたいな共産主義思想を持ち合わせてないし、教養がぜんぜん足りない
商業的には後継者たりうるだろうが、思想的な後継者は誰もいないな





179 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0684-VND4):2019/07/30(火) 12:46:24.98 ID:HY9fPsc50

水島努が一般向けに作ったら受けそうだけどなあ




196 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7385-SaMj):2019/07/30(火) 12:48:05.99 ID://N25csa0

名前すら出ないアリエッティのあの人
名前思い出せないけど





217 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Saeb-U0GH):2019/07/30(火) 12:50:05.93 ID:Wv8knnjsa

後継者って話なら、駿は庵野以外の3人には興味を示した事すらないだろ。




239 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0a57-ZVB1):2019/07/30(火) 12:52:18.55 ID:ivnBjJmg0

新海ぐらいしか一般層に受け入れられないだろ
庵野はいつまでも自分や他人の過去作の同人やっててもしゃあない





240 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0baf-S7K6):2019/07/30(火) 12:52:28.14 ID:l0etiZjP0

新海は引き出し少な過ぎる




264 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdaa-thmw):2019/07/30(火) 12:54:59.45 ID:jXpBP7T1d

邦画の完全オリジナルアニメで当てるのは相当厳しいんだぞ
20億すら困難

2001年  千と千尋の神隠し    304.0億円
2016年  君の名は。         250.3億円
1997年  もののけ姫        193.0億円
2008年  崖の上のポニョ      155.0億円
2015年  バケモノの子        58.5億円
1992年  紅の豚            47.6億円
1994年  平成狸合戦ぽんぽこ   44.7億円
2012年  おおかみこどもの雨と雪 42.2億円
2019年  天気の子          40.0億円(暫定)
2018年  未来のミライ        28.8億円
2009年  サマーウォーズ      16.5億円
1988年  となりのトトロ        11.7億円
2004年  スチームボーイ      11.6億円
1986年  天空の城ラピュタ     11.6億円
2015年  心が叫びたがってるんだ。11.2億円





277 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fa05-ucDi):2019/07/30(火) 12:56:11.01 ID:vq9OXfJF0

それぞれ全然作風が違うだろ
国民的アニメ監督という意味ではパヤオほど一般層に受け入れられる監督には誰もなれない
後継者は無しでフィニッシュ





320 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb43-PwZC):2019/07/30(火) 13:02:23.50 ID:pYS4uGny0

駿の後継と言う意味では全員無理
ただ興行収入の面だけ見れば今のところ新海





331 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b85-cCBo):2019/07/30(火) 13:04:17.80 ID:MaP+JfY+0

全員無理
というかそれぞれ別の味があるんだから自分の道を目指すべきだろう





333 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdaa-29wm):2019/07/30(火) 13:04:45.44 ID:/ZT8Y+Yid

一人場違いなのが入ってるのが俺でも分かるんだけど




346 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b6e-iGr7):2019/07/30(火) 13:08:25.78 ID:/7I7Lc0y0

庵野はもう年を取りすぎたよね
エヴァに時間をかけすぎ
もっと新しいの作って欲しかった





350 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1fbd-Bt2R):2019/07/30(火) 13:08:47.41 ID:x6tzXo4h0

でもこの中で大人(おっさん)でも見られるアニメ作れる人一人もいないよな
今敏はホント惜しかった





358 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2a6b-KIok):2019/07/30(火) 13:09:59.66 ID:KVAQ3Ntf0

人物的に言えば庵野だし
邦画業界的に言えば新海だし
アニメ業界的に言えば細田だし
極論として一番可能性があるのはたつきだと思うけど
やっぱりどう考えても後継者って感性がもはや通用しないので
この種の議論は無効だろ





372 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 93f1-yN+A):2019/07/30(火) 13:12:31.38 ID:ePJory4Y0

天気の子が普通に100億超えペースでヒットしてるから
駿以来連続100億ヒット出した唯一の監督として新海は既に興行収入的な意味で後継者扱いされるのは確定





516 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7398-ZVB1):2019/07/30(火) 13:46:38.88 ID:bNj5ylkP0

新海の世界観ってエロゲじゃん
安っぽいし薄っぺらいんだよ





463 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Saeb-X7My):2019/07/30(火) 13:32:05.50 ID:jjl231Zba

つか家族ぐるみの付き合いしてるやつと仕事すら一緒にやってないやつじゃ話にならんだろ…
金稼ぐって意味なら自動的に新海だけど新海は宮崎たちと特に接点ないだろ





521 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0a57-ZVB1):2019/07/30(火) 13:47:36.45 ID:ivnBjJmg0

>>463
単純に後継者ってことなら息子が一番ふさわしいけど
世間がその才能を評価して後継者にふさわしいとは認めんよね
庵野にも言えるけど本人同士がそのつもりでも
世間から認められないと後継者とは目されない





545 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx23-D3mg):2019/07/30(火) 13:55:22.95 ID:2Pt6/eNzx

意味不明なことやってわかってる雰囲気出すのが宮崎駿だろ
庵野しかいないよ





565 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf6d-PwZC):2019/07/30(火) 14:02:02.08 ID:o/xG0uZm0

この4人に共通してるのは生命力、生活力のなさだと思う
ジブリでは飯を美味そうに食う描写が有名だけど、この人たちにはそういう溢れる生命力を感じるような描写が全然ない
特に庵野、新海
飯は全部カロリーメイトでも構わない、というような生きることへの貪欲さがまったくない感じがする
そういう人がウケてきたのが90年代後半から今までなんだろうな





678 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK96-r3rM):2019/07/30(火) 15:03:37.82 ID:mksmEzp/K

新海の映画は自分の恋愛を精算してるような部分があるんだよな

ずっと元婚約者のイメージや名前使ってたりとか
恋愛成就作品は現奥さん(もしかしたら不倫相手も)得てから作られてたりとか





679 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0bde-KIok):2019/07/30(火) 15:05:08.28 ID:nPXS8zgf0

宮崎吾朗の山賊のむすめローニャとかいうゴミ3DCGアニメを見た後だとたつきもありかなって




686 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr23-Bk/I):2019/07/30(火) 15:10:35.06 ID:41Md2UMHr

細田は脱落だな
たつきは域に達してない
庵野はエヴァから卒業できなかった
新海しかいない
あとは旧エヴァ、電脳コイルという
日本一のアニメを作った磯だな





689 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp23-UzM1):2019/07/30(火) 15:12:54.95 ID:9CCXSHtyp

庵野→一つのことを終わらせる前にあちこちに手を出すクソ
そもそも何やっても尻切れトンボ、投げっぱなし
細田→なんかいつも同じようなもの作る
新海→ステマが謎の大爆発しただけ性的嗜好丸出しでキモい作風
たつき→たつきwwwwww





696 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf3d-57yp):2019/07/30(火) 15:15:59.89 ID:XX2HEsWf0

千と千尋は中国でも大爆発したんだろ
ああいうクールジャパン文脈に収まってない普遍性を持った作家はもう出ないんじゃないの





703 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMaa-kGIg):2019/07/30(火) 15:22:45.81 ID:tnstOHp+M

今敏がまだ生きてたら議論いらなかったな




797 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa82-rEBG):2019/07/30(火) 18:04:22.22 ID:85NZL5/da

まぁ後継ってのは作風がどうのじゃなく日本のアニメ業界を引っ張っていける日本アニメ代表が務まるかどうかだからな
そういう意味じゃ新海辺りが最優か?でも新海って一芸特化な部分あるし今はまだ受けてるが10年20年経って新海の作品って名作のままなのか?
パヤオの作品はいつ見ても名作と言えるが新海の作品が肩日するとは思えない





837 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-mdpL):2019/07/30(火) 22:21:46.55 ID:ayk/Af6WM

今敏の名がちらほらあがってるけど、今敏に老若男女が絶賛する作品が作れるとは思わないな
大好きだけどな





853 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8af8-w2Li):2019/07/30(火) 23:21:24.46 ID:zmwZnf9x0

絵も描けない時点でたつきはないから




854 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ de77-C3qk):2019/07/30(火) 23:21:51.62 ID:3MuLx1Q40

売れた方法論も作風も違うのにパヤオの後継者とか言うのは何だかなぁ、全てオンリーワンだろ。
天才作家の替えは効かない、諦めろ。







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[ 2019/07/31 ] マンガ・ゲーム | TB(0) | CM(28) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 326895 ]
一般人からの支持を得てるパヤオと
気色悪いオタク神輿に乗ってる新海を一緒にすんなよ。
[ 2019/07/31 01:50 ] [ 編集 ]
[ 326896 ]
たつき信者w
[ 2019/07/31 02:10 ] [ 編集 ]
[ 326897 ]
新海は作風がな
[ 2019/07/31 02:11 ] [ 編集 ]
[ 326898 ]
ラピュタってあんま売れてないのか
[ 2019/07/31 02:24 ] [ 編集 ]
[ 326899 ]
たつきは考察好きなオタに人気なだけじゃん…
パヤオの後継者なんて存在しない
[ 2019/07/31 02:26 ] [ 編集 ]
[ 326900 ]
庵野は歳だしこれも宮崎には及んでない
他はただのオタク釣ってるだけの論外
[ 2019/07/31 02:32 ] [ 編集 ]
[ 326901 ]
パヤオは子飼いの庵野以外認めないぞ?
ナウシカの続編作る事も許可してるらしいし。
後継者というか、パヤオの作品を観て影響受けてる奴は
みんなパヤオの種子だと思う。
実際そういう作品作る奴らが増えてるし。
[ 2019/07/31 02:51 ] [ 編集 ]
[ 326904 ]
宮崎駿もジブリ前は一般人には知名度低かったしな、アルバトロスの演出が云々アニメマニアが語ってドン引きされるみたいな。名作劇場とか作品ならともかく作り手の話なんて一般人にはどうでもいいわけで。今でも宮崎駿の実像分かってる一般人なんて皆無に近いだろうに。結局は作品が持ってる娯楽性と感性が大衆的に受け入れられた結果なんであって、そういう意味では文字通り再生と破壊を延々と繰り返している庵野では論外、現状の細田ではやや線が細く新海はアクがまだ抜けきれていない、たつきは良いものを感じるが全体にまだ力不足役不足だろう、個人的には多分だが中国系が欧米のスタジオで、というところだと思う、このままの状況なら、ね。
[ 2019/07/31 03:38 ] [ 編集 ]
[ 326905 ]
才能引き継げる訳でもなしに何が後継者だ
[ 2019/07/31 04:03 ] [ 編集 ]
[ 326906 ]
たつきの格下感www
[ 2019/07/31 04:04 ] [ 編集 ]
[ 326907 ]
大友克洋はもうだめみたいですね…
[ 2019/07/31 04:26 ] [ 編集 ]
[ 326908 ]
庵野に原作ナウシカの劇場版作ってほしい
[ 2019/07/31 05:21 ] [ 編集 ]
[ 326910 ]
たつき叩きのスレじゃね
けもフレもケムリクサも見たけど正直なんで信者がいるのか全く分からなかった
評判が高かったから期待してたけどシャレ抜きで内容薄くない?って思ったけど・・・
[ 2019/07/31 07:21 ] [ 編集 ]
[ 326911 ]
まぁ庵野だろうな
それでも全然別物になるだろうが、他はもっと足りん
[ 2019/07/31 07:34 ] [ 編集 ]
[ 326912 ]
そもそもたつきって映画作ってたっけ
[ 2019/07/31 07:39 ] [ 編集 ]
[ 326913 ]
このスレでたつき持ち上げげてるのは流石に対立煽りのなりすましだろww
[ 2019/07/31 08:50 ] [ 編集 ]
[ 326914 ]
三国志みたいに全員共倒れで終わりそう
[ 2019/07/31 10:19 ] [ 編集 ]
[ 326915 ]
当て馬として名前を入れられるたつきさんw
[ 2019/07/31 10:33 ] [ 編集 ]
[ 326916 ]
高畑の後継者なら原恵一か片渕須直
いやこっちもこっちでだいぶ格に隔たりがあるな
[ 2019/07/31 11:00 ] [ 編集 ]
[ 326918 ]
新海を周り雁字搦めにして書かせときゃいいんじゃねもう
たまにオナニー作品作らせてやれば満足するでしょ そのオナニー作品も当たっちゃったみたいだけど
[ 2019/07/31 11:10 ] [ 編集 ]
[ 326919 ]
おらおらネトラジ告知おせーぞ管理人
[ 2019/07/31 13:17 ] [ 編集 ]
[ 326938 ]
たつきは30才ちょっととダントツで若いから
他の才能も伸ばす事ができればワンチャンあるかもね
[ 2019/07/31 18:28 ] [ 編集 ]
[ 326940 ]
>>326913
たつきサゲしている奴はたつきアンチで
たつきアゲしている奴は対立煽りだよな
[ 2019/07/31 18:35 ] [ 編集 ]
[ 326942 ]
ヤマカンでいいだろ
[ 2019/07/31 18:56 ] [ 編集 ]
[ 326948 ]
今敏はなあ…
いい作品たくさん作った人だよね。
[ 2019/07/31 19:49 ] [ 編集 ]
[ 326954 ]
ケムリクサってマジに何がおもろいのか1ミリも分からんのだが…
[ 2019/07/31 23:17 ] [ 編集 ]
[ 326962 ]
誰もパヤオの後継者になんてなりたくないやろ。
庵野はどう思っとるかわからんけど他のやつは好き勝手に書かせてくれやって思ってそう。
興行収入での後継者ならスレのとおり新海やろなぁ。がっちり大企業とタイアップくんで広告収入も半端ないやろし絵の傾向が今の若い人にしっかり受け入れられてるのもあるやろなぁ
[ 2019/08/01 10:15 ] [ 編集 ]
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湯浅
[ 2019/08/11 12:14 ] [ 編集 ]
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