1 ： ちーﾝ：2019/08/20(火) 11:01:14.35 ID:rdc/D4ucd●

パキゴール@_pakigol
ひろゆき「日本はオワコン。給料が低くて休みも少ない。パリは東京より食事が美味しいし　満員電車もなくて最高」
いやいやいやこっちも給料低いんだよ。ジレジョーヌのデモってなんだと思うんだよ…
安心しろ。進歩主義者様のおかげで全世界が無差別でオワコンだから。

https://twitter.com/_pakigol/status/1165619832487927808

めいろま@May_Roma
パリも満員電車はあるし、地下鉄も電車も発展途上国並みに不潔。地下鉄は放●してあったりして臭い。しかもスリがいる。バスは若干マシ。長い休みを取れるのは正社員や公務員で口は少なく非正規の人が大量。外食は東京より遥かに高い。ひろゆきはどこの話をしているんだろう。

https://twitter.com/may_roma/status/1165627843088474113


↓

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni
フランスは非正規雇用でも有給休暇がありバカンスでも給料でます。
また、先進国の中で20年間賃金下がり続けてるのは日本ぐらいです。
毎朝駅員が背中を押す満員電車はパリにはありません。
調べりゃわかるのに嘘を書いて、残った反論が「電車が臭い」とかしょうもない。

https://service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2931

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1165911658281275392


↓

めいろま@May_Roma
フランスがそんなによい場所なら黄色ベストデモは何ですか? パリ北部の貧困地区のあの激しい暴動はなんですか？なぜ黄色ベストの人々の月収が月12万円?なぜお年寄りが燃料費値上げに起こりますか？なぜ私の友人のエンジニア達はイギリスやアメリカに移民したのでしょうか?

https://twitter.com/may_roma/status/1165941869890723840


↓

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni
正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本という事実がありながら、「フランスは非正規の人が大量」とか嘘を書いて、真実を指摘されたら、他の事を言って誤魔化す。
https://diamond.jp/articles/-/91321…
自分で言ったことの間違いを指摘されたら、全然違うことを言い始めて言い逃れしようとするパターンですか？

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1165947683791618051


↓

めいろま@May_Roma
フランスの正規雇用は定義が違います。そこから説明しなければ意味がありません。なぜ黄色ベストがおこり、地方の手取り月12万円、14万円の人々が燃料費値上げに起こるか。説明されていません。

https://twitter.com/may_roma/status/1165954836053069825


↓

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni
おいらは、自分の記事に対するめいろまさんの嘘を否定したかっただけです。
んで、嘘書いたことには、スルーして違う話題を頑張って書いてますけど、違う話題を説明したいならご自由にどうぞ。
それで「あなたが嘘をついた」という事実は消えるわけでもないですし。。。

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1165956104574111746


↓

めいろま@May_Roma
質問の答えになっていません。

https://twitter.com/may_roma/status/1165963475442700288


↓

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni
えー、、自己擁護にRTに大忙しなわりに、た返答がたったこれだけですか？
「質問に答えます」と書いた覚えもないですし、めいろまさんの嘘を指摘して、それをめいろまさんが否定出来てないだけで、おいらとしては十分なのですよ。
別の話を広げて、やり返したいって気持ちは理解ましたよ。

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1165964789274701830


↓

めいろま@May_Roma
あなたのような「上級国民」には、就職できないフランスの大卒若者の苦しさ、月収14万円から社会保障費を引かれる労働者の苦しみはわからないでしょう。
その一方でゴーンのようなエリートやあなたのような富裕層は排泄物臭気とスリだらけの電車に乗らなくて済む。

https://twitter.com/may_roma/status/1165967761882910720


↓

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni
フランス人でもなく、月収14万円でもないめいろまさんが、フランスの若者の考え方を代弁できると信じてるほうがおこがましいんじゃないですか？
思い込みの心情ではなく、統計や事実をベースに語るべきだと考えるおいらですよ。
ウ●コ食う人の気持ちなんてわからないおいらです。

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1165971174968266753


↓

めいろま@May_Roma
私や友人達は所詮排泄物を食らう底辺層、そして世の中の99%はあなたのような富裕層ではありません。
しかし底辺層の我々は罰金や税金支払いからは逃げられず、高い血圧と血糖値を気にしながら親の介護費用の工面に絶望し、毎日毎日通勤するほかないのです。

https://twitter.com/may_roma/status/1165976711625879553


↓

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hiroyuki_ni
つまり、ご自身とご友人は苦労をして、ウ●コを食べてるので、「嘘をついてもいいだろう」ってことですか？
おいらは、苦労してようと、ウ●コを食ってようと、嘘は良くないと思ってますよ。

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1165977907988062208




14 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:34:22.54 ID:bDim0B010.net

こいついつも負けてんな




918 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/28(水) 00:05:01.64 ID:e0xpbNix0.net

嘘つき！嘘つき！嘘つき！はい論破！


🤔




6 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:32:45.51 ID:fS3xzfAT0.net

ゴミとゴミの戦い




17 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:35:12.43 ID:O2oM+ATp0.net

ほんま最近のたらこ必死やな




18 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:35:14.54 ID:Mpsp7Nzl0.net

タラコがひたすらおばちゃんに嘘つきのレッテル張って逃げようとしてるの笑った




19 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:35:15.51 ID:NR+AmnPb0

コレひろゆきが無知を晒すのが嫌で絶対に議論に引き込まれまいとしててホント見苦しかったわ




22 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:35:33.18 ID:LUTdb37Q0

>フランスの正規雇用は定義が違います


メイロマのこの発言に対して適切な反駁しないといけないのに
お前は嘘つきってレッテル貼りに終始してるんか




44 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:38:01.84 ID:8VwGGJI4M.

>>22
唐澤弁護士との番組でも嘘つき連呼して議論しなかったからな




37 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:36:59.11 ID:YLAh7Ogb0

西村は自分が負けてピンチと思ったときに何か連呼してごまかす　今回はウ●コ連呼




68 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:41:08.69 ID:4nGYp3/F0.net

やっぱりひろゆきって話の論点のすり替えをするんだよな
あいつのレスバトルの技術って、論点のすり替えと、ヘラヘラ笑って相手をイライラさせることだけ
文字のみのやり取りだとヘラヘラ笑いが通用しなくて、ただの論点のすり替えだけになるから、すぐにボロが出る




93 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:43:54.31 ID:ghqaNF1g0.net

このたらこ結局結論がないからなに話しても時間の無駄なんだよね




106 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:45:12.49 ID:HWZwJW070

今まで西村が議論で強く見えたのは
徹底して当事者にならない卑怯さにその秘訣あったんだよ。
僕はどうでもいいっすね、っていう。

しかし今は、なぜか脳内理想国家フランスを守るために戦ってるだろ？
だから守備がガバガバになって雑魚に見える。
そんなことも分からなくなってる西村は詭弁家としても頭が衰えてる。




658 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:14:23.26 ID:txFkLuGfd.

>>106
このひろゆき解説めっちゃ判るw




677 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:16:41.23 ID:Ukc3WHPF0

>>106
これはほんとしっくりくるな
自分のポジションを変えれる事による強さがあったのにいまのひろゆきはフランス万歳のポジションを作ってしまった




118 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:46:20.05 ID:aKYQSY6z0

じゃあ黄色いベスト運動って何なの？ってその通りだな
日本基準の正規雇用9割ならあんなデモは起こらないだろ

って事は日本とは正規雇用の定義が違うっていうめいろまの言い分に説得力がある




167 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:51:57.07 ID:tMNo3IhTM

ひろゆきがそこ話広げたら負けると思って
「違う話題説明したいならご自由にどうぞ。嘘ついた事実は消えませんので」
だからな。
本来話題のクリティカルな部分なのに、
尻尾巻いて詭弁で逃げてるから
醜い事この上ない




137 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:48:12.29 ID:9pTsbg/G0.

ひろゆきって頭悪いとか嘘つきとかレッテル貼るの好きだよな




140 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:48:17.81 ID:vvH0xPlX0.net

この前ふかわに言いくるめられて相当悔しがってたからな
誰彼構わず噛みつきたいんやろ
痛いオッサンだな




158 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:51:10.26 ID:nehHRrd00

フランスの正規と日本の正規は違うって突っ込まれて
そんなことない同じだと言えなかった時点でタラコの負け

と言うか自分の知らなかったこと指摘されて動揺してるタラコ惨めやろ




171 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:52:10.29 ID:CsthlzfgM.net

ひろゆきレスバよわない？
知識面が明らかに劣ってるのに引き返せなくなってるのかな




249 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:00:47.08 ID:iYzKGwUZ0.net

～と考えるおいらですよ。 ←これ最高にキモイ




278 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:05:18.06 ID:hyZZ/YMCd.net

タラコって基本的に口汚く罵って相手が相手すんのめんどくさくなったら勝利宣言するのがパターンだからな
こんな風に対抗して来られると負ける




413 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:24:51.42 ID:AX4earRp0.net

これはもうどっちも死ねば良い




420 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:26:11.16 ID:9whtBjOB0

ひろゆきパリで引きこもりなんだからフランス知るわけないよな




471 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:33:06.24 ID:2nVME8YKM

ひろゆきって一般的なフランス人と同じようにフランスの社会で仕事してるわけじゃないのに
何でフランスの事わかったように語ってんだよ




478 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:34:15.83 ID:AJp/Et2A0.net

ひろゆき、フランス住んでるはずなのにぜんぜん現地のこと語れないんだよ
日本人が書いたフランス人についての記事読んでフランス語ってんの
フランス住んでるのにw




500 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:37:20.26 ID:9pTsbg/G0

ひろゆき「フランス最高、日本オワコン！」
めいろま「フランスがそんなに最高なら何で黄色いベストデモが起こるの？」
ひろゆき「めいろまは嘘つき！う●こう●こ！」

要約するとこれだけ




541 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:47:35.05 ID:HWZwJW070

・オイラは全体の話をしている～って言ったそばから、
・ウ●コ食ってるような暮らしをしてる貧民の気持ちは興味ないっすね～って

これを同じ奴が言ってんだろ？
西村の頭が悪すぎる




546 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:49:13.24 ID:3xSvwtNcd

西村って相手をやりくめた時のネットのひろゆきすげー、頭いいで自尊心保って来たから
ふかわに論破されてひろゆき敗北w論破されるって評価見て苛ついてんだろうな




550 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:50:25.76 ID:JJo1CIY40

まあメスイキと同じように取り巻きだけ相手にしてればよかったのに
最近になっていろんな文化人気取りでいろんなメディアにしゃしゃり出てきて馬脚を現してるよな




575 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:56:18.27 ID:YDdWzPC/d

う●こを持ち出したのは後々あんなのネタでレスバトルしてるつもりはないって言い訳するためだろうな
ふかわに論破された時に酔っていたと言い訳したように




577 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:56:45.16 ID:fgPboZFA0.

めいろまは電波系だけど
イギリスに20年以上住んでる

ひろゆきはフランスに住んで三年くらいだし
一年の半分以上日本に居る




599 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:00:50.70 ID:sYx4a8gi0.net

ほんとこいつ他人を嘘つき呼ばわりするの好きだよな




568 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 20:54:55.26 ID:rKIL5O1m0

ふかわに冷静に諭されて後から言い訳してたのみて弱くなったなと思ったね
西村の戦法も時代遅れで攻略されちゃった感じだね




600 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:01:40.47 ID:9pTsbg/G0.

>>568
相手がかなり頭悪いとひろゆき戦法も効果あるんだけどな
上辺の知識で語ってる奴に根拠求めて相手がしどろもどろになるとか

今まではひろゆきは突っ込む側だったけど今は薄っぺらい主張をするようになったんだな




613 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:04:05.67 ID:6U9z52PA0

昔は頭良いなあと思った事もあったけどやってる事は論点すり替えと詭弁ばっかりだからな
そのくせ他人が同じような事やるとすぐ突っ込んでくる




641 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:10:26.61 ID:L/xicaJ10.net

ひろゆき最後は具体性もなんも無くなってんの笑えるな




649 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:12:48.19 ID:Xlancps80.

あ、嘘ついて、ごまかしてますねー（にやり）
嘘つきとは話しませーんｗ
あーあーあーきこえないｗ
嘘つき嘘つきｗ




668 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:15:27.58 ID:b3bzsx3g0.

ひろゆき、フランスの若者の失業率が高い理由を、
ちょっと働いて、お金が無くなったらまた仕事見つけて働くを繰り返している、
だから失業率が高くなってるだけで、彼らは幸せなんですよｗ
みたいなこと言ってて、こいつそうとうやばいなって思ったｗｗｗ
日本の日雇い派遣が幸せだって言ってるのと変わらんだろｗｗｗ




732 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:31:03.43 ID:R0IZvvK8a.net

このたらこ、屁理屈は上等かもしれないけど結局前提知識が不足してて負けるパターンが多い
要するに単にバカなんだよ




736 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:32:51.19 ID:sc3YPgDgd.net

ていうか、ひろゆきってフランスで働いた事あったっけ？




781 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:52:21.65 ID:2R20mPRb0

いやいや、一瞬で論破されてこにお議論終わってるやんｗ　

　　

HKL ? @hagoromo2306 19時間19時間前
HKLさんがひろゆき, Hiroyuki Nishimuraをリツイートしました

パリにも通勤電車の時間帯に背中押すRATPのスタッフいますよ。8時から9時頃にシャトレなどの大きな駅に行かれたらいかがですか？
あとフランスに非正規雇用は原則としてありえないのだけど…パートタイムの事を言ってるのかな。

787 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:55:33.95 ID:xYlfkta00

>>781
ひろゆきの言ってることは全て間違えてて逆に凄いレベル
ゴメンナサイできるかどうかだけ興味ある




796 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 21:57:45.52 ID:7nvYigK60

めいろまが指摘した通り
「お前は富裕層のお遊び観光客だから実態が見えてないだけだろ」という芯食った批判に対して
嘘つくな嘘つくなの一点張りでは逃げているようにしか見えない

この場面では「僕だって貧困地域に行く事もありますよ、でも東京よりは～」という風な展開をしなければならなかったのに
ここでいつもの当事者にならない癖が出てしまった
フランス在住でフランスの実態に詳しいという有利なポジションを自ら降りて、「日本で得られる統計上のフランス」に縋ってしまった

ポジションを持たず、当事者にならない事で無敵だった西村博之は
当事者であればあるほど強い議論の場においてそれを放棄してしまった
データ上でも実体験でも勝てるという状況を自ら捨ててしまった、いつもの癖で逃げてしまった




だから負けた




816 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 22:03:39.86 ID:ncnuyPMwM.net

嘘つくなとか論点すり替えるなとか
自分が言われたくないこと人に言ってて小.学生みたい




838 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 22:17:17.50 ID:ia8VqLpB0

西村の敗因はめいろまを自分と同等のフランス知ったかだと思い込んだことだろう
それが災いして、現地ネタを振られた際にそれより強いネタが出てこず、う●こ中傷ネタというワケの分からん返ししかできなかったｗ

本当ならさらに説得力のある現地ネタで返せば終わりだったのに、経験不足で何もできず相手をう●こ呼ばわり
5chでもこんなの最下層雑魚の所業よな
まあ人間としておろかなんだろう、勝てない戦はするべきでないしそうするためには相手を見極めなければならないんだな




868 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 22:42:20.73 ID:CGGEiEXO0

それでも
それでもひろゆきには謎の囲いがいるから




946 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/28(水) 00:53:45.06 ID:BZO+b5sJ0.net

めいろまデータ出しゃいいのに私の友人とかどうでもいいんだよ




152 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:50:07.41 ID:Zb2PqnCH0

どっちもゴミだけど事実を指摘されてごめんなさい出来ないのはあかんわな




153 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/08/27(火) 19:50:30.04 ID:xmKEXKBU0

プライド高いから引き下がることできないんだろうな
ひろゆきのキャラは負けてはいけないキャラなんだよね

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