1 ： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/05(月) 08:13:12.63 ID:i15tGjxB0●

　高齢者の終末期における胃ろうなどの人工的水分・栄養補給は、延命が期待できても、本人の生き方や価値観に沿わない場合は控えたり、中止したりできるとする医療・介護従事者向けの指針案が４日、東京大学（東京・文京区）で開かれた日本老年医学会のシンポジウムで発表された。

　近年、口で食べられない高齢者に胃に管で栄養を送る胃ろうが普及し、認知症末期の寝たきり患者でも何年も生きられる例が増えた反面、そのような延命が必ずしも本人のためになっていないとの声が介護現場を中心に増えている。

　そこで、同学会内の作業部会（代表・甲斐一郎東大教授）が試案を作成した。広く意見を募って修正し、来年夏までには同学会の指針としてまとめるという。

読売新聞 12月5日(月)1時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111204-00000848-yom-soci


63 ： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/05(月) 08:31:26.69 ID:bbWp73FO0
これはその通りだろ
なんで長生きすればするほど良くて死が最悪のこと扱いになってるのか分からん
生の質を考えろ
無理矢理生かそうとすんな


149 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/05(月) 09:02:27.25 ID:RTiD7z870
>>63
何でこれがわからんやつが多いんだろうな。


6 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 08:15:40.59 ID:NiHGI2cm0
おれもこうなったら殺して欲しいわ


131 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/05(月) 08:51:21.71 ID:RTiD7z870
>>6
俺も同じだ。こういう状態に限っては自らの死を選ぶ権利を認めてほしいわ。


407 ： 名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/05(月) 13:39:03.06 ID:PjMQz5Oy0
>>131
ボケ始めたらなに言い出すかわからんから健康なうちに私は寝たきりになったら延命措置は必要ありません宣言をする必要があるな


11 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 08:16:44.06 ID:Edh/YqZGP
高い医療費かけて薬うちまくりドロドロの状態で入院して2ヶ月延命、とかだもんな


12 ： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/05(月) 08:16:53.80 ID:jX8A2be3P
チャンスの無い口スタイムに意味あるの？


410 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 13:58:16.46 ID:UZIaMXzf0
>>12
名言


398 ： 名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/05(月) 13:17:28.40 ID:PKrEiqg90
>>12
家族のロスタイム増えまくるだけよね


24 ： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/05(月) 08:21:07.36 ID:pl2MRbbS0
老後に働いた金使って病院で暮らすなら、今からだの動くうちに遊んで老後なく死ぬほうが懸命。


31 ： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/05(月) 08:22:16.48 ID:04eSYCxh0
ウチの母親も言ってたな
婆ちゃんの介護で疲れて施設入れて
ボケて娘や息子の顔もわからず
介護士に幼児みたいに扱われるの見て泣けてきたってさ


34 ： 名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/05(月) 08:23:02.56 ID:HaE2mBtvO
うちの婆ちゃんは病気になってから
延命治療がよっぽどつらかったらしく
温和で文句一つ言わなかった婆ちゃんが早く殺してくれ〜しか言ってなかったわ


40 ： 名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/05(月) 08:24:32.92 ID:G4gzlakuP
経済的に養えない場合は、寝たきり老人を安楽死させるのは当然だろ。

金無いんだから、無理なものは無理。


44 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 08:25:27.84 ID:XKFXBnSy0
日本はターミナルケアや尊厳死に対する意識が低すぎる、「人間」やめても生きてりゃそれでいいのかよ


49 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 08:27:30.48 ID:+pPobOPX0
本当にそう
本人の死は自分で決めればいいのだよね
身体も脳も機能しなくなって、酷い状態を延々くり返すより
薬かなにかで天国を味わわせながら終わらすべき


55 ： 名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/05(月) 08:28:31.65 ID:hRLTvlem0
病院に勤務していると、こういう患者を見てると、こんな風にされて長生きさせられて幸せなのかな…と思う事がしばしばある

家族からしたら少しでも長生きして欲しいんだろうけどな…
正直可哀想だよ


56 ： 名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/05(月) 08:28:32.73 ID:dTrYxUZA0
高齢者リハビリ施設みたことあるがほとんど姥捨て山みたいな状態だったしな
あきらかに仏待ちだしさっさと安楽死させてやれよ


64 ： 名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/05(月) 08:31:38.95 ID:57vB+znmO
父親がガンだけど、治療しちゃうと酒とかタバコとかできなくなっちゃうから、治療拒否してたな。
本人が納得してたから家族は意志を尊重したな。


65 ： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/05(月) 08:31:40.98 ID:6x7c+pdq0
ねたきりジジババを無理矢理生かしてもなあ
家族が心労で病気になっちゃうよ


84 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 08:37:11.62 ID:a5Ncuimp0
これは大賛成
自分も事故とかでこうなったら延命はすんなって家族に言ってる


121 ： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/05(月) 08:48:17.22 ID:9jkgyOiJI
親戚の元経営者だった婆さん、寝たきりで意識もなかったけど生きてるだけで
何十万も下りるとかで家族は必死で延命させてたわ


129 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/05(月) 08:51:01.30 ID:dGnMfBkN0
自力でメシ食えなくなったら死ぬってのがやっぱ自然だよなぁ
俺らニートも含めてｗ


139 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/05(月) 08:59:24.56 ID:hmdZ7tVe0
寝たきり老人の介護したことあるけど
一日中ベッドに横たわって天井眺めて過ごして
食事、排泄、移動など自分で出来ることが何ひとつなくて
そもそも自分が何者なのかすら解らない

こんな状態になってまで無理矢理生かすことにどんな意味があるんだろう…
と、当時すごく考えた


140 ： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/05(月) 09:00:48.46 ID:j6HEbMRO0
俺が老害になる前に安楽死認めてくれ


152 ： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/05(月) 09:03:30.12 ID:9HeFqrEd0
頭ボケてない奴は生かしても良いけど、頭ボケてる奴は生かさなくておk


167 ： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/05(月) 09:09:42.40 ID:zucod8Np0
>>152
錆び付いた機械のように、突然普通になったりするんだよ。
だから余計に辛いわけ。


173 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 09:11:22.34 ID:NYQEzhvT0
医師会が猛反発するから無理
あいつらこれで金稼いでんだから


228 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都【10:01 震度1】)：2011/12/05(月) 10:09:34.31 ID:Qrbzl3720
>>173
それは昔の話。
今は医者の経営にとっては早く死んで病院の回転を早くした方が儲かるよ。長く入院すればするほど赤字になるからね。


183 ： 名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/05(月) 09:17:10.95 ID:uHpWy4dw0
「そんなこと言わずに長生きしてください」ってお世辞って結構シビアだよな。


192 ： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/05(月) 09:21:47.74 ID:qBbgFzhE0
やはり死ぬ権利も尊重しないとな


202 ： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/05(月) 09:30:45.49 ID:iWNOhRSO0
・医療費の削減
・家族の負担軽減
・病院の負担軽減
・本人の苦痛からの開放

安楽死はメリットばかりだな。


211 ： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/05(月) 09:40:18.63 ID:QIeQbGjlO
俺も延命はいらないと思うけど
身体はちょっとずつダメになるから
気付いたら延命してる状態だった
ってのが大半だろうな


214 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/05(月) 09:40:55.34 ID:bCPKN61t0
親戚のじいさんが腹に穴あけて無理矢理栄養注入して延命してたけど最近死んだ。
体も動かせない、話もできない、呼吸さえ機械がないとできない。
あんなんで何年も生きてて、一体なんだったのかって思う。


233 ： 名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/05(月) 10:14:44.97 ID:/wpeRBifO
うちの婆ちゃんがまさにこれだ
意識無しの寝たきり
気管切開＋流動食チューブ

入院して五年ずっとこの状態
月9万かかってる


242 ： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/05(月) 10:25:17.53 ID:UpiDZ7gl0
俺は老人をさっさと死なせるのは賛成だけどさ
こういう話って常に「本当に本人が望んでるのか」って問題が出てくるよな
特に痴呆が進んだらまともにコミュニケーション取れなくなったりするし
寝たきり痴呆のジジババを疎ましく思ってる家庭なんかは
勝手に話を進めて医者も抱き込んで
さっさと延命打ち切ったりするんじゃないか
サスペンスドラマじゃねーけどさ
寝たきりの大富豪のジジイの家族たちが早く遺産が欲しくて
共謀して殺してしまうとかいう話がちょっと現実味帯びてくるよな
だから諸手を上げて賛成ってのは今の段階ではできねーわ
老い先短いジジババとはいえダイレクトに命を刈り取るって話だしな
あとこういう尊厳死とかって話になると
「役に立たない奴はみんな死ね」
っていう過激な論調にまで発展しかねないから
この日本老年医学会ってところの今後の動きは注意した方がいいな
つーか本当にこれを認めるなら法改正までしないといけなさそうだな


278 ： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/05(月) 10:53:42.42 ID:UpiDZ7gl0
寝たきり老人の命を他人が奪う権利じゃなくて
あくまでも寝たきり老人自身が自分の命を終わらせる決定をする権利だからな
実質的にこの2つはすげー近くて全然違うものだけど
混同したら大変な事になるし
実際に混同してる奴が多く
この議論が進んだらもっとそういう奴は増えると思う


246 ： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/05(月) 10:28:18.16 ID:IULk97f90
例えば６０歳を超えたら３年とか５年おきに、意識無しの寝たきりになったときの対処について
残される家族に意思を表明しておこうと思ってる、必要なら正式な書面にしてもいいし


258 ： 名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/05(月) 10:36:22.02 ID:Ys5r+qcA0
友達の爺ちゃんは長年警察として働き国から勲章をうけ、癌になっても延命治療を受けないで死んだ
見習いたいもんだ


271 ： 名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/05(月) 10:47:19.40 ID:3WClJB4o0
無駄に寿命延ばすから社会のシステムが破綻するんだよ


272 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/05(月) 10:47:31.10 ID:XqOkM8OM0
なぜもっと早くやらなかったのか不思議


292 ： 名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/05(月) 11:08:28.45 ID:ot1FBbr60
これは賛成。
延命するだけが人道じゃないわ。
ちょっと話がずれるけど、震災などで認知症寝たきり老人を助けるために
若い人が犠牲になったりするのは本末転倒だわ。


304 ： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/05(月) 11:16:40.74 ID:IULk97f90
安楽死と言えども、やはり世間一般では「見殺し」のイメージが払拭できないから
「できちゃった婚」→「授かり婚」みたいな、同義だけど印象が違う言葉を浸透させれば
それが突破口にはならないだろうか、例えば・・うーん思いつかないけどｗ


357 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 12:15:48.21 ID:RK8yDhtR0
>>304
見送り介護　とかどうだ。


369 ： 名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/05(月) 12:25:47.38 ID:v0igLqHD0
>>357
お前コピーライターに転職しろｗ


317 ： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/05(月) 11:34:03.35 ID:lhX1XMS80
うちの祖父が完全にこれだな
つい先日に肺炎で死にそうになったけど奇跡的に完治して命を取り留めた
医学の進歩はすごいな親切にしてくれた祖父には悪いけど最早ゾンビ状態だぜ


347 ： 名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/05(月) 12:05:54.37 ID:Ag0C7wsG0
じっさい居宅・入所介護の現場を見て思うことは

・生かしておく意味あんのかこれ
・俺はこうなる前に死のう絶対に死のう

この2点である

寝たきりで起き上がれない
寝たままにさせておくと体に穴があく（褥瘡）
2時間に1回ぐらい人の手で寝返りを打たせる
水を飲めば誤嚥→肺炎
メシ食っても誤嚥→肺炎
睡眠中に唾液を誤嚥→肺炎
ションベンもクソもおむつ
家族の顔も分からない
言葉が通じない

とにかくあれだ
痴呆か寝たきりになったらその時点で死なせてやるべき
本人の尊厳のために


356 ： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/05(月) 12:15:20.44 ID:/ohLQ5Rj0
ｶｰﾁｬﾝが寝たきり老人しかいない病棟で働いてる
前に行った時、機械の音しかしなくて怖かったわ

家族が見舞いに来ることも少ないらしい
何のために生きてるんだろう


382 ： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/05(月) 12:42:21.60 ID:/GwSDL3v0
それよりももう癌が全身に転移して脳にまで転移して
苦しんで苦しんで、『もう殺してくれ』『痛い！痛い！痛い！』

って言っても死ねない国とかどうかしてると思うよ。
俺の爺ちゃんがそうだった…もう死んでから2年になるけどな…
最後は痛み止め使っても痛みが消えなくて、凄い形相で死んでたからな…


408 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 13:40:40.85 ID:twVbPFzt0
至極正論だが、それをテレビだかで言えば何処ぞの馬鹿が「高齢者にも生きる権利はある」とか騒ぐんだろうな


409 ： 名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/05(月) 13:53:07.44 ID:v0igLqHD0
>>408
そういうやつをいかに封じ込めるかだな。
一見正論だからたちが悪い。

それが自分の親でも見殺しにできるのか！とか言われたら、普通の神経の奴は反論できないもんな。
そういう問題じゃないのにさ。個人の人格攻撃になるし、傍から見たら悪者扱いされるし。
最後は「人でなし！人殺し！恩知らず！」のシュプレヒコールの嵐だ。


435 ： 名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/05(月) 15:17:23.64 ID:b2IADRyC0
医者側の都合ばかりのように言われがちだが、
延命（と、この場合は呼んでおく）は家族が望む場合も少なくない。
「死ぬ」ことを、少しでも先に延ばしてほしい…と願っちゃうんだよな。心理的にさ。
それが果たして「本当に生きているって言えるの？」という状態だったとしても、な。
医師側のほうのガイドラインを整備するのは、そんなに難しいことじゃない。
最終的な障壁になるのは、おそらく家族側の心理と世論だろう。


450 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 17:14:10.14 ID:zgaOCLcni
これを肯定することは、現在の医療のありかたを否定することになりかねない
非常に繊細な問題なので、なかなかマスコミも切り込めないんだよね


451 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 17:34:24.42 ID:Y5FRBlJ50
両親二人とも寝たきりで介護してたら子供の教育ができないとか面倒が見られないっていうのは本末転倒だからな
人間の営みのサイクルが狂う


79 ： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/05(月) 08:35:47.71 ID:gn6KQ49r0
大事なのはできるだけ安らかに死ねることだよな

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