1 ： ぬこ(埼玉県)：2012/06/18(月) 06:26:27.36 ID:JyxSRpTeP

「障害者がソープへ行く賛否」論争はなぜ結論が出なかったか

社会学を学べば学ぶほど、相手の言うことやメディアで流れている情報を「まず疑ってかかる姿勢」が身につきます。その姿勢の中で、最も大切なことは「問題設定そのものを疑う」発想です。

過去に、「障害者がソープランドに行くことに、賛成するべきか、反対するべきか」という論争がありました。
賛成派は、「障害者にも性的な欲求を満たす権利がある」と主張し、反対派は、「買春は女性差別だ」「障害者も恋愛するべき」と主張し、議論は明快な結論を出せないまま、終わりました。

しかし、これは典型的な「問題設定自体が間違っている問題」です。

真に考えるべきことは、障害者がソープランドに行くことの是非ではなく、問題設定自体に潜んでいる問題点、すなわち、「なぜ、異性とセックスするための選択肢は、恋愛とソープランド（売買春）の2つしかないのか？」「そのどちらにもコミットできない人は、どうすればいいのか？」ということです。
　
※坂爪真吾／著『セックス・ヘルパーの尋常ならざる情熱』より
http://www.news-postseven.com/archives/20120617_119216.html




9 ： ターキッシュバン(秋田県)：2012/06/18(月) 06:30:53.56 ID:q6rdKItY0

人の勝手だろ



10 ： ターキッシュアンゴラ(内モンゴル自治区)：2012/06/18(月) 06:31:18.38 ID:pp0yNnznO

エロは平等であるべきだ




4 ： ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2012/06/18(月) 06:29:09.41 ID:yRuuVgl50

そりゃまぁ金で解決できるならいいんじゃない
性欲を「ない」ことにしちゃうのは危険だし




5 ： 縞三毛(大阪府)：2012/06/18(月) 06:29:16.34 ID:8+zfHMBc0

いくらなんでも嬢だってカタワとセックスなんて
気持ち悪くてしたくないだろ
嬢が泣きながら真剣に土下座して断るレベル




7 ： デボンレックス(家)：2012/06/18(月) 06:30:21.76 ID:W/RnXsC+0

風俗を守る立場から賛成
「障害者福祉の大切な一環ですよ？車いすでも入りやすいようハコモノ風俗の拡充を！」




8 ： カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/06/18(月) 06:30:29.45 ID:GMCu+Hwh0

ソープ従業女の意向を無視して議論しようとしてる姿勢が女性蔑視＆賎業視じゃね




13 ： ボルネオヤマネコ(京都府)：2012/06/18(月) 06:32:09.24 ID:jJPvw7iQ0

それくらい自由だろ

女の立場になってみれば嫌だろうけど




14 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/06/18(月) 06:32:11.55 ID:DNFYf7j/P

国の金が使われるとかなら反対だろうけど
自分の金だろ？好きにすればいいんじゃね




18 ： 白黒(新疆ウイグル自治区)：2012/06/18(月) 06:36:06.87 ID:dS+BZZiV0

結構いるらしいぞ
親が筆卸として連れてくとか




19 ： トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/06/18(月) 06:36:13.54 ID:NIOfq4U9O

え？ソープってたまたま働いてる女性と恋に落ちちゃったって設定でしょ？
金払って性行為する場所って認めちゃうのｗ？



21 ： シャルトリュー(内モンゴル自治区)：2012/06/18(月) 06:38:50.88 ID:R//JO4mg0

障害者が行きたいなら行かせりゃいいし、行きたくないなら行かせなきゃいい
なんで健常者が障害者を無視した立ち位置で賛成だの反対だの偉そうに語るんだよ
馬鹿じゃねえの




25 ： サバトラ(鳥取県)：2012/06/18(月) 06:46:13.83 ID:IwRBuYYM0

賛成するべきか、反対するべきか

答え：どうでもいい




26 ： マレーヤマネコ(空)：2012/06/18(月) 06:48:59.49 ID:xz2MyT+Fi

｢べき｣　ってなんなんだよ？
どっちに付くのが得なのかっつー超ウルトラ偽善的な印象なんだけど。




27 ： ベンガル(神奈川県)：2012/06/18(月) 06:49:12.70 ID:hIHP8Gx00

そもそもAVや風俗で働いているような女は軽度知的障害が多いし



36 ： katsuyu ◆76sBHdeo2g (大阪府)：2012/06/18(月) 07:04:13.82 ID:lAa0t0hO0

>>27
そうなんだよね
差別じゃなくって頭の悪い子の受け皿としての機能を果たしているからな
男は犯罪者になるけど、女は身体売れるのはデカいから必要




42 ： ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2012/06/18(月) 07:11:10.42 ID:k8VB1OeHP

この前、安いソープに行ったんだが、知的障害の女だった。




28 ： サビイロネコ(静岡県)：2012/06/18(月) 06:49:16.21 ID:hoYrGpdu0

論争するのであれば障害者を障害者として扱ってる所から始めないと
こいつらは現代だから生きることができるのであって
以前は家で匿ってるか捨てられたわけで
現代のような恵まれてる環境ではない。まあ恵まれて生きていけるからこその性欲問題だがね




29 ： ソマリ(チベット自治区)：2012/06/18(月) 06:52:43.82 ID:ezBX1doe0

自分で労働して稼いだ金ならいいんじゃね？
税金もらってんなら話にもならない




30 ： カナダオオヤマネコ(愛媛県)：2012/06/18(月) 06:53:14.83 ID:Z/g393qV0

ローカルに受け入れてる店あった、身障者の方が何様な態度だったので、
受け入れやめたそうな。ＮＳ強要したり酷かったらしい。




35 ： ベンガル(神奈川県)：2012/06/18(月) 07:03:35.88 ID:hIHP8Gx00

>>30
車椅子様はかなり調子に乗ってるのがデフォだからな
普通の会社だと段差をわざと作ったり障害者用トイレを設置しないで回避出来る




33 ： シャルトリュー(関西・北陸)：2012/06/18(月) 06:57:58.22 ID:3dDgI/0p0

障害ある方や介護必要な方でもOKのデリヘルも風俗店もあるから
自分のお金で行ったり呼んだりするのは問題ないと思うけど
ただしエイズや淋病には気をつけて遊ぶべし




34 ： ハバナブラウン(関東・東海)：2012/06/18(月) 07:00:13.88 ID:6vgxXv6nO

オキニの嬢が言うには、障害者には二通りあるらしい
①非常に謙虚な人
②自分は障害者だから優しくされて当然で、当然出張なんだけど、嬢にとって出張は全く割に合わないわけで、それをわかっていて半日枠を買ってくれる人もいると聞いた。
反対に優しくされて当然のヤツの家では、シャワー浴びる時に、風呂の残り湯使わされて泣きながら帰ったそうだ。




40 ： オシキャット(東京都)：2012/06/18(月) 07:07:26.34 ID:gHT4NjYT0

首から人工呼吸器のチューブが飛び出てるような全身麻痺の重度身障の白人男女が
全裸になって器具に支えられながら挿入とかしてる画像を見た時は
どんなグロ画像よりも怖気が走ったわ・・・人間ってそこまでして性を求めるのかよ？みたいな

【閲覧注意】重度知的障害者同士がセックスしてる画像がマジでやばい この世のものとは思えない(´；ω；｀)
http://worldrankingup.blog.2nt.com/blog-entry-2006.html

52 ： オシキャット(愛知県)：2012/06/18(月) 07:26:02.40 ID:UnNqJVnJ0

身体障害者ならまだいいけど、池沼ならいくら仕事でも絶対やりたくないだろうな女も
池沼の相手は責任持って母親がやればいい。セックスさせなくても手コキとかオナホとか色々あるし




53 ： ボンベイ(群馬県)：2012/06/18(月) 07:27:07.91 ID:QwXJbqFC0

おい、もまいらちょっと聞け、このスレに関係ある話だ。
数年前、漏れが吉原で体験したこと。
入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
付き添いで来たらしい。
オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は｢大丈夫｣｢心配しなくていいよ｣
となだめていた。
暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、｢どうだった？いいこと出来た？｣
青年｢うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで｣
実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら｢あんたよかったね～！！｣と背中を何度もさすっていた。
客も拍手したり｢よかったなあ｣と激励していて、今まで無口だった８９３風の客まで立ち上がって
青年の肩をポンポン叩きながら｢あんたも一人前の男になったぞ｣と祝福していた。
姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
涙腺の弱い漏れは新聞で顔を隠しながら泣いた。




58 ： アフリカゴールデンキャット(茨城県)：2012/06/18(月) 07:34:32.85 ID:bj5lMlmI0

>>53
これ風俗行ったことないやつが作ったコピペだよなぁ。
風俗嬢が他の客がいる待合室まで入ってくるとかありえないだろ。




73 ： katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭)：2012/06/18(月) 08:06:26.39 ID:X0lxRsU20

>>58
かーちゃん待合室で待ってるから出てきたんじゃね
とはいえ、ソープではめったにないな
箱ヘルとかではたまに見る




69 ： セルカークレックス(奈良県)：2012/06/18(月) 07:57:40.61 ID:ODsvDfyO0

介護のねーちゃんが手コキで抜いてやればいいだろ




70 ： ノルウェージャンフォレストキャット (関西・北陸)：2012/06/18(月) 08:00:49.38 ID:HHOX0QEkO

介助サービス付の風呂屋なのだから
障害者こそ行くべきだろ？
何か問題あるのか？




83 ： 黒(兵庫県)：2012/06/18(月) 08:26:26.91 ID:7/deBc8p0

社会学関係ないだろ
セックスはお互いの了承が必要なもので、なければ犯罪になる
ゆえに、多くの場合は恋愛か商売(をしている内に恋愛に発展)に限定されるが
ボランティアでやるというのならそれも認められている
だが、そのボランティアは必要か？恋愛できない健常者はお金を払ってセックスするわけで
その人たちもボランティアを受けられるの？でなければ障害者差別ですよね？ってこと

結論を言うとその二つにコミットできないのならセックスしなければいいということです。終わり




85 ： イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/18(月) 08:30:11.74 ID:ji4usQVN0

嬢がかわいそうだろ




87 ： 茶トラ(東京都)：2012/06/18(月) 08:32:58.39 ID:PU3G+JFi0

障害の程度によるな
自分で稼いだのなら勝手にしろ




88 ： ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/06/18(月) 08:40:48.18 ID:nr7NHpzXO

ソープじゃないけどキャバにも結構障害者のお客さん来るだよね
難聴レベルからボランティアの介護人付きで自分では体を動かせないような人まで



89 ： 茶トラ(奈良県)：2012/06/18(月) 08:57:00.21 ID:D4M0OtNw0

確実にレ●プ事件が増えるだろう




93 ： ハバナブラウン(関東・東海)：2012/06/18(月) 09:12:13.79 ID:UUmwIWZTO

ソープランドがいいならいいんだろ
下らん議論だな

それと
性欲の解消したけりゃ恋愛しろということこそが
女性を性欲の対象としかみてない女性蔑視じゃねえの

議論してる奴らが稚拙すぎで話にならんな




95 ： バリニーズ(青森県)：2012/06/18(月) 09:24:04.35 ID:bDQjjOqH0

提供側が調子こいてボッたり、客のほうが店で暴れたり
しなかったら別にいいんじゃね？




98 ： ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区)：2012/06/18(月) 09:34:53.10 ID:RSezKKiZO

行きたきゃ行けばいいじゃん
恋愛だってしたきゃすればいい
成否は別な話だ
そんな事で差別も区別もする必要はないと思うが




106 ： クロアシネコ(東京都)：2012/06/18(月) 10:08:59.28 ID:i4Z7iku90

いやいや、売春禁止だろ日本てｗまずソープは違法だろ？ってとこから議論しろよｗ




107 ： ターキッシュバン(関東・甲信越)：2012/06/18(月) 10:11:49.89 ID:ZZZL2VktO

この論争は根本的に間違ってるだろ。
売春は違法だろ？健常者だろうが
障害者だろうが違法行為はダメだろ



110 ： ノルウェージャンフォレストキャット (内モンゴル自治区)：2012/06/18(月) 10:19:43.45 ID:RSezKKiZO

>>106-107
本番無しを前提に語ってるんじゃないの？
建前上の事ではあるけれども




118 ： ノルウェージャンフォレストキャット (関西・北陸)：2012/06/18(月) 10:48:57.07 ID:HHOX0QEkO

ソープは合法だけど管理売春は違法。
介助のスタッフと客が親密になってしまう事はよくある事。




122 ： シャルトリュー(関東・甲信越)：2012/06/18(月) 10:58:36.67 ID:RMAuK4fR0

池沼の性欲は薬で潰すべき



128 ： ハバナブラウン(中国)：2012/06/18(月) 11:10:30.44 ID:OUgn0TU60

池沼だって金を稼げばソープに行けると学習ぐらいするだろ。
そうなりゃ立派な社会の一員だろ。




135 ： ハバナブラウン(中国)：2012/06/18(月) 11:34:27.68 ID:OUgn0TU60

嬢と店が嫌がってるのか、金払えば客だと思ってるのかによって違うだろうよ。
外人お断りのソープなんざいくらでもあるんだから、本気で嫌なら拒否すんだろ。
外野がどうこういう事か？




142 ： スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2012/06/18(月) 11:56:00.38 ID:QasUPYwzO

嬢もさすがに障害者相手はヤだろうな…
監視が付いてないタイマンじゃ怖い




144 ： ヒョウ(dion軍)：2012/06/18(月) 11:57:00.96 ID:isqiarDq0

行きたいならソープ行けばいいじゃん。
行かずに恋愛すべきとか余計なお世話




145 ： アンデスネコ(愛媛県)：2012/06/18(月) 11:58:01.60 ID:+xw8i+7d0

コレ勘違いしてる奴が居るけど知的の方じゃない人の話なｗ
知的なんかにソープ行かせて覚えさせたら授産所とか施設が地獄の始まりだぜ
「発射ちまーす、ぷるるるるー＾ｑ＾」って作業とかせずに見境無くやるぞ




146 ： ヨーロッパヤマネコ(家)：2012/06/18(月) 12:04:40.80 ID:AFvraqrP0

セフレにめちゃくちゃフェラの上手い子がいたんだが
お兄さんが重度の脳性麻痺だと言われて
あぁそういうことかとわかった




159 ： ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2012/06/18(月) 12:27:39.98 ID:VDplBf9R0

そもそも何で女とやる前提なんだよ
オナニーでもしてりゃいいじゃねーか
する手がねーっつーんなら別だがよォーッ




161 ： エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2012/06/18(月) 12:30:50.09 ID:/Zj5m90J0

>>159
だからそういう話なんだろ
手があっても自由が利かないとかよ




174 ： ウンピョウ(三重県)：2012/06/18(月) 14:57:57.23 ID:gqs3l2U40

>>161
以前ニュース番組の特集でやってたな
脳性麻痺かなんだかで腕が利かなくてオナニーもできないおっさんが
おばはんに抜いてもらってた
結構安価でゴム手袋でしこしこ
払った金はそのおっさんが働いて稼いだものなのか税金での援助なのかまでは覚えてない




173 ： ボブキャット(関西・東海)：2012/06/18(月) 14:54:27.42 ID:XHPcywUsO

結局本人の意識次第だけど、障害者だって人間なのだから性欲はあるでしょう。
自力で解消出来ない人たちが風俗を利用することの何が問題なのか分からないね。




175 ： メインクーン(愛媛県)：2012/06/18(月) 15:00:22.56 ID:N5DXHGI90

ソープは未だに入ったことないソープ童貞だけど
ツキイチで（底辺低所得だから）通ってたヤツが居て、ソイツは軽く池沼だった
普通の生活おくれるけども、どう考えても知能が低い

よって、身障だろうが、池沼だろうが、客は似たり寄ったり




179 ： ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越)：2012/06/18(月) 15:12:32.58 ID:sc6IqRsJP

問題は、筆下ろしの強要の是非なんだろうけど
健常者が口を挟める問題じゃないわな




180 ： デボンレックス(関東・甲信越)：2012/06/18(月) 15:18:30.23 ID:xFMzvgRSO

障害者だって普通に性欲があるんならセックスしたいでしょ。
その代わり風俗嬢にもチェンジする権利を与えた方がいいと思う。




182 ： ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/06/18(月) 15:27:43.41 ID:qKbXgabNO

気持ち悪いオッサンの相手するだけでも吐きそうなのに障害者とか…




190 ： アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2012/06/18(月) 17:12:33.06 ID:IqzIxsBw0

そこらの女をレ●プするくらいならソープ行ってもらった方がいいな
嬢はかわいそうだけど




194 ： サビイロネコ(空)：2012/06/18(月) 17:32:26.90 ID:6DpTRXIgQ

>>190
絶え間無くソープに通わないとそこらでレ●プするような池沼は施設に入れるしかないだろ




193 ： ハイイロネコ(大阪府)：2012/06/18(月) 17:31:29.60 ID:ynFSLPvq0

>女の子の前に付いているNo.は身障者（聾唖者等）が指名しやすく配慮しました

こんなやさしい店もあるぞ
http://tamaya.tv/top/fs.html




199 ： パンパスネコ(やわらか銀行)：2012/06/18(月) 19:51:08.44 ID:58fHFwMA0

>>193
ここは昔からある熟女（いわゆるおばちゃん）専門店やな。
俺は若い女の子じゃないと駄目だから、この店は俺の選択肢からはずれる。




200 ： ヒョウ(長屋)：2012/06/18(月) 20:48:57.69 ID:+0eEf8mE0

>>193

＞Ｑ７　身体障害者は遊べますか？
Ａ７　もちろん、遊べます。ただし、安全上の配慮から下記の目安をご覧下さい。

　　脳性マヒや言語障害の方→大丈夫です。
　　車椅子の方→自分で乗降り、入浴できる方はOKです。
　　　　　　　　　　手を添えて歩ける程度の方の障害の方でしたら大丈夫です。
　　　　　　　　　　全く動けない方は不可です。浴室で滑る事があるのでご遠慮願います。
　　その他の障害の方→フロントまでお気軽にお電話下さい。

いい店だな




206 ： バリニーズ(関東・甲信越)：2012/06/18(月) 23:29:31.07 ID:oCr4xc35O

生入れされて出されたらどうしようもないよなぁ。




216 ： シャルトリュー(空)：2012/06/19(火) 00:23:07.98 ID:E9Xh8WAKi

意識もしっかりあって、
恋愛したいセックスしたい、でもできない。
っていう身体障害者はまぁいいだろうけど、
子供みてえな知能で、リミッター解除の腕力と体力で、
底抜けの性欲を爆発させる精神障害者は無理だろ。




227 ： 黒(東京都)：2012/06/19(火) 01:17:31.49 ID:fkrfZWYd0

俺の兄貴は精神障害者。
もう5年以上入院している。
一度くらい風俗でいいからセックスしていて欲しかったと思うくらいに、
見るも無残な姿だよ。

建前論で反対する奴には分からないだろうなあ。




242 ： ボルネオウンピョウ(愛知県)：2012/06/19(火) 09:12:48.04 ID:gUZPfAbK0

生活保護の金で？
死ねとしか




244 ： デボンレックス(東京都)：2012/06/19(火) 09:16:51.47 ID:SMg3j/Y+0

自分で働いて、そのお金で行くなら別にいいけど




245 ： アビシニアン(茸)：2012/06/19(火) 09:23:56.97 ID:z0JVdPMYP

本人が生活に困らないならソープでもヘルスでも利用して構わないだろ
性欲は食欲と一緒なんだから




253 ： パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/06/19(火) 14:36:16.73 ID:bGxGxkvnO

金があるなら勝手に行けばいいけど、障害者にあたった嬢はかわいそうだ。
ソープって肉体労働だよ。普通の客相手にしててもヘトヘトになるんだぜ。
それが障害者相手って。
精神的にも肉体的にも手間暇かかるのに手取りは健常者相手と変わらず。
下手したら障害者を介助する第三者に見られながらプレイしなきゃいけない。
複数プレイ慣れてる子でもそれは嫌だなと感じる。
性的サービスしてるとこを見られてるのに介助者からは金貰えないんだから見せ損だし。




256 ： マレーヤマネコ(庭)：2012/06/19(火) 15:14:54.82 ID:hFwxCpF20

身障と池沼一緒になってるのこれ？
かなり違うぞｗ




247 ： ボンベイ(東京都)：2012/06/19(火) 11:57:35.26 ID:DduBy02S0

障害者同士でセックスすれば良いだろ

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