1 :
マンチカン(秋田県):2012/10/12(金) 23:58:47.92 ID:ggY9HI5p0
【1】まったく会話が続かない。
女の子と話すことに緊張して、無口になってしまう男性がいますが、女の子に「話し慣れていないんだな」と、あからさまに感じさせてしまいます。
また、「つまらない男」というレッテルを貼られてしまう可能性もあります。難しい話をするわけではないので、リラックスして、まずは普段と同じように話すよう心がけましょう。
【2】体重など、無神経な質問をしてくる。
出会ったばかりの男女の間では、質問も大切なコミュニケーションの一つです。しかし、体重や年齢など、女の子が答えにくい質問を平気な顔でするのはいただけません。
「デリカシーのない人だな」と、距離を置いてしまう女の子も多いでしょう。「昨日、どのテレビ番組観た?」や「好きなスポーツは何?」など、答えやすい質問をしてみましょう。
【3】女性が車道側を歩いていても気付かない。
車道側などを意識せずに歩道を歩く男性に対して、女の子は「女の子扱いされてない」と感じてしまうようです。危険な車道側は男性が歩く、扉を開けて女の子を先に入れてあげるなど、さりげない行動ができる男性は、評価もグッと上がるはずです。女の子は小さな心遣いを求めていることを知っておきましょう。
【4】歩くのが早い。
自分のペースで歩いてしまう男性は、「女の子と一緒に歩いた経験が少ない」と思われてしまいます。女の子はヒールやスカートをはくなど、男性よりも歩きにくい恰好であることが多いです。
そのときに、女の子を気遣わずに速いスピードで歩いてしまうと、「気にしてもらえていない」と寂しさを感じさせてしまいます。歩く速度を合わせてあげられるようにしましょう。
【5】デートの行き先が決められない。
デート中に「次はどこ行く?」「何したい?」といちいち聞いてくる男性に、イライラする女の子も少なくないようです。また、あまりに女の子任せだと、「デート経験が少ない」と受け取られてしまうかもしれません。ある程度プランや選択肢を考えておくと、女の子もスムーズに楽しめるようです。しかし、プランを固めすぎると、かえって窮屈に感じさせてしまう場合があるので、融通の利くプランを考えましょう。
【6】デートで自分の好きな場所ばかり行く。
女の子と一緒でも、自分の好きなお店に行ったり、趣味のことばかりをすると、「男友達扱いされてるかも」と女の子は不安に感じます。自分の好みを教えることも良いですが、お互いに知っていくことが恋愛の第一歩です。「自分勝手な男」と思われないためにも、好みや趣味の押しつけはしない方が良いでしょう。
【7】デートの食事がラーメンだったとき。
ラーメンは、カロリー的にも食べ方的にも抵抗のあるメニューだと感じている女の子は少なくありません。そんなメニューを付き合い始めのデートで選ぶ男性に対して、
「女の子を食事に誘った経験がないのかも」と思われてしまいます。あらかじめ女の子が喜びそうなレストランをリサーチしておきましょう。
【8】会計時に慌ててしまう。
食事の会計時にお金を出すのにもたついたり、割り勘にするかどうかで迷ってしまう男性を、「デート経験が少ない」と見る女の子も少なくないようです。
女の子に気を使わせないように、スマートに会計できると惚れ直されるかもしれません。イメージトレーニングして、本番に備えましょう。
【9】手をつなごうとして、挙動不審になる。
デート中に歩いているときなど、良い雰囲気でありながら、なかなか手をつながない男性がいます。緊張や不安感でつなぐかつながないかと挙動不審になってしまう男性は、「女性慣れしてない」と思われてしまいます。女の子は男性にリードしてもらいたいものです。良い雰囲気のときは、少しだけ強引に男らしく手をつないであげれば、きっと喜んでくれるでしょう。 http://www.sugoren.com/report/post_895.php2 :
コドコド(茨城県):2012/10/12(金) 23:59:12.58 ID:1M1gUH+u0
全て当てはまるw3 :
ジャガーネコ(東日本):2012/10/13(土) 00:00:02.17 ID:KnwAjgT+0
全部だ・・・5 :
ジャパニーズボブテイル(dion軍):2012/10/13(土) 00:01:17.08 ID:A9Gj9bNa0
童貞だけど当てはまらない
日頃のイメージトレーニングが功を奏したか…
6 :
ライオン(アメリカ合衆国):2012/10/13(土) 00:01:28.63 ID:Q8aPhn3q0
意中の女と目が合う→慌てて目を逸らす
逸らした先が胸→慌てて目を逸らす
逸らした先が腰→慌てて目を逸らす
クビが廻って下を向き、叱られている人のようになる756 :
ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/10/14(日) 18:40:01.93 ID:9Xt3uoor0
>>6 俺がアメリカにいた7 :
バリニーズ(庭):2012/10/13(土) 00:01:35.30 ID:EC+Y14jgP
ぜーんぶあてへまるけどどうていじゃないでぇーす!8 :
ギコ(茨城県):2012/10/13(土) 00:01:52.18 ID:Yhvz8CF10
うるせー!クソ野郎!9 :
ボルネオヤマネコ(愛知県):2012/10/13(土) 00:02:34.36 ID:au8uGD3s0
なんだ
おれか10 :
ジャングルキャット(大阪府):2012/10/13(土) 00:02:47.30 ID:vZoMmzGS0
そもそもそんな機会がない456 :
ラグドール(関東・甲信越):2012/10/13(土) 03:40:13.25 ID:soUDlsBjO
>>10 うむ14 :
白(東日本):2012/10/13(土) 00:03:30.41 ID:RwZs3inD0
なんで車道側歩かせてはいけないのか。
車道に車がつっこんできたら、両方とも逝くから。81 :
スノーシュー(神奈川県):2012/10/13(土) 00:25:51.74 ID:BIczjI5C0
>>14 実際、歩道が分かれてる場合、連れや子供は車道側歩かせる人は多い
人が飛び出てきたり、駐車場から車出てきたり危険だから16 :
コラット(大阪府):2012/10/13(土) 00:04:35.48 ID:aZDVGUYw0
歩く速度を合わせられないは、あるある過ぎるわw17 :
キジ白(北海道):2012/10/13(土) 00:05:02.07 ID:HvHTYNCq0
性別関係なく会話が続かないんですが…20 :
クロアシネコ(愛知県):2012/10/13(土) 00:06:22.10 ID:BY5jzTBP0
1、4、5に当てはまった
会話は、相手から話をふってもらえば、いくらでも対応できるが、
こちらから話をふるというのが格別難しい30 :
ジャパニーズボブテイル(茨城県):2012/10/13(土) 00:09:58.56 ID:OSjalyKe0
>>20 オレもだ
特に全く違う話題を振るのが難しすぎる
ところで5と6はどうしたらいいんだよ26 :
ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/10/13(土) 00:08:55.84 ID:wsMT+WC50
>【1】まったく会話が続かない。
【5】デートの行き先が決められない。 想像しただけで一人で気まずくなったわ。自分は正真正銘の童貞なんだってことを再確認できた31 :
しぃ(広島県):2012/10/13(土) 00:10:37.41 ID:Wqq/faG80
うるせー死ねしねしね
ずだぁあああああああああああああああああああああああ53 :
縞三毛(関東・甲信越):2012/10/13(土) 00:17:19.99 ID:tU3BJshwO
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい54 :
猫又(東京都):2012/10/13(土) 00:17:51.46 ID:nb/QbRrV0
> 【1】まったく会話が続かない。 この時点でデートどころか
まともな会話すら出来ないのだから
2以降のパターンは全て無意味78 :
マンチカン(関東地方):2012/10/13(土) 00:25:03.59 ID:6bxxVlZNO
>>54 「デートどこ行きたい?」
「ドコデモ……。」
「ご飯何食べる?」
「…ラーメン。」
「趣味は?」
「…マァ、イロイロ…。」
「キミ、童貞なの?」
「ドドド、童貞ちゃうわ!」55 :
ツシマヤマネコ(西日本):2012/10/13(土) 00:18:29.38 ID:RmFh9RMa0
ホストクラブ行けよw
よーするにお姫様扱いして欲しいってアンケだろコレw59 :
猫又(東日本):2012/10/13(土) 00:19:44.77 ID:A6sKDGO/0
何様だよ
って言いたくなる60 :
ヨーロッパヤマネコ(東日本):2012/10/13(土) 00:19:56.80 ID:l2Q9eJ+G0
女「何聴いてるの?」
俺「AMラジオ」
女「・・・」62 :
スノーシュー(やわらか銀行):2012/10/13(土) 00:20:10.25 ID:Qfnnkizq0
会話が続かないのは両者のせいなんだが、女は男のせいにしたがる72 :
スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/10/13(土) 00:22:29.55 ID:9aDKyuAU0
>>62 聞き上手な女の子の方がモテるよなあ64 :
カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/10/13(土) 00:20:35.94 ID:sTB1F+j90
なんか無性に氏ねって言いたくなる内容だな74 :
ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/10/13(土) 00:23:15.15 ID:wsMT+WC50
みんな食事しながら楽しそうにしゃべってるけど、何を話してんだよ98 :
ロシアンブルー(関西・北陸):2012/10/13(土) 00:31:55.55 ID:9mbBlkfMO
>>74 マジレスすると女のツマらん愚痴を聞いて相槌うってるだけ。
女は愚痴しか言わない。92 :
サイベリアン(千葉県):2012/10/13(土) 00:28:28.88 ID:gusO+nCm0
女とマンツーマンでファミレスやバーで延々何時間も喋ってるチャラ男いるじゃん?
いや、わりとマジで尊敬するんだけど
耐えられない、オレなら、緊張とかじゃなくて「つまらなすぎて」
女とテレビの話なんか10分でもしようもんなら、オレ脳が腐ってしまったような時間の無駄を感じる99 :
ボンベイ(東日本):2012/10/13(土) 00:32:03.83 ID:vtD5wzZH0
>>92 別にチャラ男は会話を楽しんでる訳じゃないんじゃね?
いかに女の警戒を解いてお持ち帰り出来るかだけ考えてるんじゃねーかな。100 :
縞三毛(西日本):2012/10/13(土) 00:32:10.17 ID:lhzGir7y0
別に童貞でもええやん
人生、未経験で死んでいくコトなんて沢山あるんやで131 :
マンクス(千葉県):2012/10/13(土) 00:42:56.78 ID:CIGQdwQ00
俺の通った童貞的振る舞い
・散々アプローチかけてもらってるのに全スルー
・初キスが女の子から(付き合う前)
・手を自分から繋げなくて泣かれる
・ちゃんと名前で呼べなくて呆れられる
・会話が続かなくて死にそうになる
・デートの行き先が完全に彼女任せ
・明らかに場違いな服装で出陣
・おっぱい揉んでいいか聞いて怒られる
・は い ら な い
正直何度も「もう駄目だ」って思ったw143 :
ライオン(神奈川県):2012/10/13(土) 00:47:18.78 ID:TBPQc8L+0
>>131 おまおれw140 :
キジトラ(広島県):2012/10/13(土) 00:46:15.11 ID:QARbIVsU0
童貞と悟られて何が悪い
そういったことができる時点で勝ち組だろ
何も恥じることはない144 :
スナネコ(WiMAX):2012/10/13(土) 00:47:21.70 ID:94PpKeV00
相当なイケメンでもない限り隠しておいたほうがいいよ
優位に立つために瑕疵を探してるだけだからな
別に関係ないことでも「これだから童貞は」ってやられる147 :
ジャガランディ(神奈川県):2012/10/13(土) 00:48:18.57 ID:lJwj96bH0
どこ行くか決めて!
そこ行きたくない!
聞かないで自分で決めて!
あなたしか楽しめないでしょ!
聞かないでエスコートして!179 :
ぬこ(WiMAX):2012/10/13(土) 01:05:32.43 ID:pvYy4/LF0
童貞に告ぐ
女と話すと緊張するとか会話続かないとかあんま気にすんな
それ自然なことだから182 :
スコティッシュフォールド(庭):2012/10/13(土) 01:06:00.01 ID:jaT6/k5CP
そんな何個も当てはまる奴って童貞どころか友達いないレベルじゃね
他とコミニュケーション取れんだろ216 :
ラグドール(チベット自治区):2012/10/13(土) 01:29:40.49 ID:jToCuTRG0
しゃべらないでいることにどうして気まずさを感じるのかわからない219 :
マンチカン(愛知県):2012/10/13(土) 01:30:58.67 ID:eZgDnnIJ0
>>216 気まずい思いをさせているのではないかと思って気まずくなる
同じ沈黙なんだから相手も同罪だと思うんだけどね221 :
ヤマネコ(福岡県):2012/10/13(土) 01:33:26.62 ID:QGUiLHgU0
>>216 相手がどうでもいい存在ならそれでもいいけど
好きだったら会話して楽しみたいじゃん?242 :
コラット(大阪府):2012/10/13(土) 01:52:50.93 ID:lKlWbvHG0
面倒なんで行きたいとこ行ってください荷物持ち程度ならしますんで
けど何処でもいいといいつつ文句言うならぶっ殺248 :
アフリカゴールデンキャット(沖縄県):2012/10/13(土) 01:56:29.89 ID:QdM0SYRV0
たしかに女の方からデートに誘われてスタスタ早足で歩いてたらキレたみたいで
「こんなだからアンタ女の子にもてないんだよ!」と怒られたことならある
しかしこれぐらいのことで自分のスタンスを変える気はまったくない250 :
バーミーズ(東京都):2012/10/13(土) 01:58:10.55 ID:6cwUAslV0
女は童貞だと引くのか・・・なぜだ253 :
コラット(大阪府):2012/10/13(土) 01:59:36.09 ID:lKlWbvHG0
>>250 女様は常に偉いんだ
たとえ何だろうが気に入らなきゃ引く261 :
マンチカン(愛知県):2012/10/13(土) 02:01:28.83 ID:eZgDnnIJ0
>>250 マジレスすると引くって言うか引くフリをしているだけ
場のノリで大げさに驚いて見せるけど本当は割とどうでもいい
仮に(まぁないだろうけど)器量の余りよくない子が処女だってわかったとして
え?まぁ当然だよねと思いつつ笑っちゃうようなもの
人間自分以外割とどうでもいい263 :
スコティッシュフォールド(東京都):2012/10/13(土) 02:01:43.08 ID:F+kWnX4P0
>>250 いい年こいて童貞は男も引くだろ270 :
オリエンタル(dion軍):2012/10/13(土) 02:04:53.52 ID:qHJodkp60
>>250 そういう人は多分同姓の未体験者(処女)も軽蔑してると思う
「性に関して進んでる人=大人」って思ってそうだ
実際には性体験と精神年齢はあんまり関係ないけど280 :
スナネコ(WiMAX):2012/10/13(土) 02:10:22.69 ID:94PpKeV00
>>250 弟子「先生、処女を貴重だと思う男は多いです」
孔子「その通りだ」
弟子「しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます」
孔子「確かに」
弟子「おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか」
孔子「それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、
一度も侵入に成功したことがない兵士は頼りないからだ」287 :
メインクーン(静岡県):2012/10/13(土) 02:14:27.02 ID:iO+n9lgO0
>>280 コピペにマジレスするのもなんだけど
生物学的に男は自分の遺伝子残すために
他の男の遺伝子が残るのを本能的に嫌がる
だから非処女より処女のほうが好き
逆に女は頼りがいがあって守ってくれるような人を好む
ある程度歳をとっても童貞な奴は頼りがいもないしそもそも魅力がない257 :
セルカークレックス(チベット自治区):2012/10/13(土) 02:00:46.68 ID:CBo64iQQ0
童貞こじらせすぎて見えない敵との戦いを始めたらもう軌道修正できないんだろうな
自意識過剰なんだよ272 :
スミロドン(神奈川県):2012/10/13(土) 02:06:18.25 ID:7pV9YCpI0
マジ会話続かん
風俗で捨てれば続くようになるの?275 :
メインクーン(静岡県):2012/10/13(土) 02:07:36.51 ID:iO+n9lgO0
>>272 女友達と遊べ
別に童貞か非童貞かで会話が続くようになるわけじゃねーよ322 :
アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/13(土) 02:42:26.05 ID:eW4MPpfE0
清潔にしてオシャレな服装する。
体も程々に鍛えておこう。
話が続かない人は聞き上手になって相手の女性の話に共感できるようになっておくと会話が楽しくなる。
失敗しても落ち込まない。彼女できると楽しいよ。328 :
スコティッシュフォールド(東京都):2012/10/13(土) 02:45:26.10 ID:F+kWnX4P0
>>322 お洒落は好みもあるからアレだが
清潔感は重要だな
いい歳して童貞はこれがない
見た目から滲み出る負のオーラが半端ない359 :
ヒョウ(東京都):2012/10/13(土) 03:02:22.18 ID:nbP4iNlS0
いつも思うけど、この歩くスピードの話、おかしいよな。 >女の子を気遣わずに速いスピードで歩いてしまうと、
>「気にしてもらえていない」と寂しさを感じさせてしまいます。 女の方も気にしてないから、男性に合わせるように少しでも早く歩こうって気がないんだろw371 :
アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/13(土) 03:07:15.89 ID:eW4MPpfE0
>>359 歩くスピードを相手の女性に合わせるということは相手の女性からしてみたら自分が大事にされている・・・ってことじゃないかと思う。374 :
メインクーン(静岡県):2012/10/13(土) 03:09:24.75 ID:iO+n9lgO0
>>359 女は歩くときスピードが出る靴をあんまりはかないし
そもそも体格の違いでどうしても男のほうが速くなるから
そこは男が女にあわせるべきだと思うけどな390 :
ボンベイ(WiMAX):2012/10/13(土) 03:13:40.78 ID:l9jU53n+0
え?女とラーメン食って何が悪いの?
誰からも嫌がられた事ないぞ
むしろ早く食べ終われるしその空いた時間でホテルなり部屋で
まったりしようと言われるんだが394 :
アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/10/13(土) 03:16:11.44 ID:eW4MPpfE0
>>390 何回かデート重ねて「一緒にラーメン食べたいね」ってなったら行くのも有り。401 :
スコティッシュフォールド(東京都):2012/10/13(土) 03:19:19.51 ID:F+kWnX4P0
>>394 俺は初回のデートでもラーメン行くぞw
それでも100%喜んでついてきてくれる
要は食べ物云々より
「誰と」行くかのほうが重要ってこと
ブサメンでは高級レストランも嫌ってこと399 :
ヨーロッパヤマネコ(北海道):2012/10/13(土) 03:17:50.98 ID:mCNe0sK+0
車道側うんぬんは毎回吹くw
足元がおぼつかない婆さんとか、縁石で遊ぶ幼稚園児ならまだしも
良い年齢した大人なら真っすぐ歩けよw
それとも車が歩道までハミ出してくるカオスな地域に住んでるのかよw413 :
メインクーン(関東・甲信越):2012/10/13(土) 03:24:08.80 ID:ccJ4uj53O
>>399気遣ってくれてる気持ちが嬉しいんだよ。都会は車が多いしね。 436 :
スナネコ(WiMAX):2012/10/13(土) 03:31:34.41 ID:94PpKeV00
イケメン車道 気遣いやさしい!+30
イケメン非車道 スルー 0
フツメン車道 まあやるじゃん当然だけど +5
フツメン非車道 んーなってないね。。 -20
ブサメン車道 うは生意気にレディーファーストww笑わすなww -50
ブサメン非車道 はあ?ブサイクの癖に気遣いも出来ない最低! -100409 :
サイベリアン(千葉県):2012/10/13(土) 03:22:41.49 ID:gusO+nCm0
一度学生時代に、かなり仲良くなった子がいて
一緒に買物行ったり、映画見たり、人生相談(主にオレが聞き役)したりした、メールも毎日した
そしてボディタッチがハンパない! 始終頭撫でてくる
「こ、これはイケル!」 わりと確信していて、いつも通り何気ない日常会話の時に
「ったく、しょうがねーなぁお前はw」と、彼女の頭にポンっと手を置いた瞬間 「触らないで!!!!!!!!!!!!!!」
どうやら、彼氏以外に髪の毛触られるのは絶対に嫌だったらしい
あ、彼氏いたんすか。 なんそれ、あーもう、だから糞ゲーなんだよ人生は431 :
マンチカン(愛知県):2012/10/13(土) 03:30:41.58 ID:eZgDnnIJ0
>>409 辛い経験だな、同情の涙を禁じえない
中学の頃、隣の席の女子と話してたら
彼氏が楽しそうに見えたらしく俺の首を両手で絞めながら持ち上げて
気安く話してんじゃねーよって
トラウマになったのかそれ以来女の子と話すのが苦手になってしまった
今となってはその彼の気持ちもわかるんだが
他人の優しくできない人間が恋愛とは片腹痛いと恨みがましく思ったもんだ439 :
ジャガランディ(dion軍):2012/10/13(土) 03:32:28.13 ID:phagP0aE0
>>409 中学生じゃあるまいし、そんなことを乗り越えろよ
もしくは安らかに眠れ531 :
シャム(千葉県):2012/10/13(土) 08:02:02.06 ID:wtBNe93g0
・常に女の顔色をうかがっているような感じ(自信なさげ)
・「〜君て彼女いるの?」と聞かれると一瞬言い淀む間がある
・女に近づかれると怯えが走る様子が見て取れる
・場の話題が恋バナになると途端に挙動不審
・「どうせ」「でも」「だって」が口癖586 :
ジャガランディ(関西・東海):2012/10/13(土) 12:37:04.38 ID:l9xRl243O
※の場合
【1】まったく会話が続かない。←クールで無口な彼
【2】体重など、無神経な質問をしてくる。←仲の良い友達の様に接してくれる
【3】女性が車道側を歩いていても気付かない。←細かいことは気にしない
【4】歩くのが早い。←オレ様について来いタイプなんだ
【5】デートの行き先が決められない。←私の意見を最優先してくれる
【6】デートで自分の好きな場所ばかり行く。←カレ色に染まっちゃおう
【7】デートの食事がラーメンだったとき。←気取らなくてステキ
【8】会計時に慌ててしまう。←あわてんぼうさん
【9】手をつなごうとして、挙動不審になる。←ウブでかわいい614 :
マンチカン(関西・東海):2012/10/13(土) 14:10:54.98 ID:l9xRl243O
ブサメンの場合
【1】積極的に話してくる。←しつこい
【2】当たり障りの無い質問してくる。←面白くないんだけど
【3】自分が常に車道側を歩いてる。←なにその守ってるアピール
【4】歩くのがゆっくり。←早く行きたいのに・・・時間稼ぎ?
【5】デートの行き先をどんどん決める。←私の意見は?聞けよ
【6】デートで自分の好きじゃない場所へも行く。←お前が退屈してんじゃん
【7】デートの食事がオシャレな場所。←本気過ぎてひく
【8】会計時にスマートに奢る。←キザったらしい
【9】ちょっと強引に手を繋いでくる。←いやゃぁぁーー617 :
チーター(チベット自治区):2012/10/13(土) 14:21:31.33 ID:/CmSiqCM0
>>614ワロタ(σ^∀^)σ 622 :
ウンピョウ(関東地方):2012/10/13(土) 14:50:02.72 ID:KMDFaTApO
>>614 それ、一字一句間違ってない真実だぞ‥
自虐ギャグじゃなくて624 :
縞三毛(家):2012/10/13(土) 15:13:12.60 ID:ldWEsiOf0
>>614 9の結末でワロタ
まあ真実だけどな325 :
バーミーズ(長崎県):2012/10/13(土) 02:43:29.57 ID:cYF6O6F50
こういう記事見るたびにつくづく女尊男卑だよなぁと思う
こういうのどうでもいいわって女になら一生捧げていいわ339 :
マンチカン(愛知県):2012/10/13(土) 02:50:55.47 ID:eZgDnnIJ0
>>325 探せばいるんじゃないかな?
それとあくまで一面、こうしてくれると嬉しいよってものを雑誌編集者が集めたものなんだから
1〜9まで全部クリアしなければならないなんて考えるのは幾らなんでも真面目すぎるぜ
逆に男の理想とする女の子像なんてアンケート取らせたらとんでもない結果になるだろうし
並べてもそんな子ほぼ居るわけないよなってわかるよね
一番まずいのは、文字ばっか見て現実を見ないことだね
海洋堂 (2012-12-15)
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これは一概には言えない
手荷物とか天候にもよるし
ガードレールの無い道ならアレだけど