1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:46:26 ID:cyujTTne0
欠点があるからおろすって人間は完璧じゃないのに何やってんの？


2 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:46:50 ID:DuSAVTte0
たしかにお前産んでくれてるしな


3 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:46:51 ID:tZpuTMwp0
綺麗事

>>3
綺麗事じゃねえよ
下層は必要と思ってる


4 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:47:15 ID:c7TdIkcZ0
何事も限度がある


>>4
限度？
我慢できなきゃおろすような親ってペットが怪我や病気になったら捨てるやつと一緒


7 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:49:05 ID:S7uIOMTN0
何かの本に技術が発展して昔なら死んでた人間が生きてる
つまり淘汰されずに生き残ってる事で社会がおかしくなったらしい


10 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:50:30 ID:z/0addqo0
池沼はゴミだから堕ろさないとねｗ


>>10
そんな程度で下ろす親なんて子供育てる資格ないな
少なくても人間界で


11 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:50:33 ID:qsN7mR/p0
貧乏な家庭は育てていけないんじゃないか？
殺すのは池沼の為


>>11
俺の友達で多少の知的の妹いたけど保証金あってそこそこ生活できてたよ


13 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:50:44 ID:+TDbFiwm0
親が死んだらそいつどうすんの？
だったら最初から欠陥があるやつは産むな、一番後悔するのは生まれた障害者だろ


>>13
健常者だって生まれて後悔することだってあるよ？
後悔するからって理由にならないだろ


14 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:50:54 ID:yMBGvrL80
欠点の塊からなぁ　治しようがないし


>>14
それって共産主義の思想だぞ


18 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:52:41 ID:Gvth5Cp80
池沼って染色体が普通の人間と違うんだろ
それって既に人間じゃなくね？


>>18
お前は誰かの染色体全く一緒のクローン人間なのかよ？


30 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:55:32 ID:Gvth5Cp80
染色体の数や形が違うって意味ね
もう一度勉強し直そうな


20 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:53:15 ID:kEc3QLpr0
まともな家庭生活を営むことが不可能じゃん
欠点がある程度ならまだいいよ、でも
一般的に期待される「子供」の役割を果たすことすら不可能なんだよな


24 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:54:40 ID:qnuG6CvPO
ゲノム解析はまさに日進月歩で進んでいるから、
心の理論が欠けた障害者もそのうち居なくなるんだろな。

そうなると、バイクで走りまわって喜んでるような軽度知的障害者も居なくなるわけで
社会にとってはプラスだろ。

反対するのは、すでに生まれちゃってる障害者の奴らだけ


27 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:54:55 ID:SdsbetNaO
>>1
そういうのは産婦人科の前で
署名運動でもしながら言えば。


>>27
反対者を説得してなんぼでしょ


29 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:55:20 ID:/oc5bpga0
堕ろすに決まってんだろ


36 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:56:55 ID:kEc3QLpr0
普通の子供がほしいから子供作るんだよ
池沼がほしくて子供作るんじゃないの。池沼が生まれても育てられないの


>>36
池沼がなんで嫌なの？
まさか手間がかかるから？それこそ子供生むなよ
手間かからない子供なんかいねーぞ


40 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 12:58:34 ID:QdsCuIKs0
害悪でしかないから生むな


>>40
害悪な健常者は多いけど？


44 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:00:12 ID:q48bd6L50
どうせ生まれて後悔するだろうし相当苦労するからわが子にそんな苦難を味あわせたくなかったんだろ
意志を持つ前に落としたなら良心からの行動だろう


>>44
健常者でも相応の苦労味わうし、後悔もしますけど？


45 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:00:20 ID:07zzpxIA0
成長しないただの親の金と税金チューチュー吸う虫を産むか


46 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:00:39 ID:Te6zSozdO
池沼は堕胎しても構わんだろ人は完璧じゃないんだから足手まといの欠陥品の面倒なんてみてらんないし


48 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:00:54 ID:wyyZjDARO
昔、重度知的の子がイジメで失明させられた

苦しいばかりの人生なら天に返すって考えなんだろ。


50 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:01:04 ID:br5PjurL0
お前の方こそ先何十年のものの考え方できてないんじゃない
親の方が必ず先に死んでしまうし
障害の子はそれからどうすりゃいいんだよ
虐げられるような生き方がそこから死ぬまで始まるんだぞ


>>50
健常者だって虐げられるけど？


51 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:01:07 ID:HV7wh+0M0
工場でも失敗作は捨てられるだろ


>>51
成功品？って何？
人間に成功品なんてないだろ


102 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:18:13 ID:kEc3QLpr0
健常者だったら少なくとも生物学的には失敗作ではないだろ
健常者の場合はそのあと人間的の形成という工程があるけど
それ以前の初期段階で失敗しちゃってるのが池沼


>>102
その後で失敗した人もいっぱいいるけど
それはいいのかよ？


52 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:01:11 ID:kEc3QLpr0
そもそも池沼を育てるなら池沼を堕胎して次に期待した方がいいじゃん
異常な子供より正常な子供を育てた方が生物としても正常じゃん


>>52
正常ってなんだよ
なら勉強一番も正常・運動一番も正常とか言い出しそうだな


80 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:09:20 ID:kEc3QLpr0
逆に聞いて悪いけどお前の中では池沼は正常にカテゴライズされるの？


>>80
異常と思ってるよ
でも人はみんな異常だろ


110 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:20:08 ID:kEc3QLpr0
池沼の場合は生物学的には染色体異常っていう明確な製造段階での異常を抱えてるよね
ちなみにおまえはどういう異常を抱えてるの？


>>110
まあ人見知りかな？っこれって異常だろ


54 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:02:00 ID:gtt4hE48O
池沼は果たして生きていたいんだろうか？
俺は明日からずっと池沼になるんだったら死ぬな マジで
一人じゃなにもできない欠点と言える限度を超えた不完全な個体を殺してやるのも一つの優しさじゃないかな


>>54
俺だって親に迷惑かけるぐらいなら死ぬよ
でもそれは自分が決める事だろ
親が決めたら殺人だよ


58 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:02:36 ID:UfrIcy6W0
ただの綺麗事だろ


59 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:02:53 ID:0W70gp6gO
先天的なものはどうしようもない
諦めることが慈悲になる時もあると思うよ


62 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:03:32 ID:7bZpAp0d0
池沼だってわかったら堕ろすわ。
いくら自分が気をつけていても、いつどこで人様に迷惑かけるかわからないし、そもそも育てられる気がしない。


63 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:03:51 ID:wyyZjDAR
>>1が重度の障害児もちなら説得力あるが、障害児介護もしたことないなら黙れとしか。


>>63
お前が重度の障害児もちなら説得力あるが、障害児介護もしたことないなら黙れ



67 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:05:02 ID:5PkrY2lS0
池沼は人間じゃない
人間以外の生物を子供として育てろと言われてもな


>>67
ペットを自分の子供にように思ってる人なんか山ほどいるけど？


69 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:05:15 ID:JJOoefN30
障碍者は全て処分できるような法律を作るべき
国家の社会福祉予算を縮小しなければならない


>>69
それやったら老人・病人・子供って・・・どんどん消されるけど？


71 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:06:17 ID:B6l93Gf10
池沼を人間扱いしてなんかメリットがあんの？ｗ人間の失敗作だろうｗ


75 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:07:33 ID:htQnXspN0
社会性の発達という意味では池沼を飼える社会というのは方向的には正しいよ社会は同族を殺さん方向で洗練されてきた
ただまだそれをなんの反発もなく受け入れれるほど人と社会が豊かでないだけ


77 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:08:19 ID:zCGUFTQj0
池沼は社会に経済的損失、もっと言えば害悪をもたらす存在
社会に害悪をもたらす存在は国が排除できる
しかし国はそれを敢えて行わず、池沼の親に選択権を与えることにした
選択権があるといえども本来的には排除すべき対象だから親は池沼と胎児が分かった時点でおろす義務がある


>>77
健常者が害悪もたらす場合だってあるのに、その理由で排除はおかしい


114 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:21:16 ID:zCGUFTQj0
健常者が害悪をもたらした場合には罰が科されて社会から一時的にでも排除されて矯正されるシステムがあるんですけど……
対称的に池沼は矯正ができないから罰が科されないわけで
>>1さんの場合は責任能力がないから無罪放免なの？


>>114
それはおかしいと思ってるよ
健常者・障害者共に法律は正しく裁かれるべき
だけどそれに障害者文句言うのはおかしいだろ


125 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:26:27 ID:kEc3QLpr0
憲法が池沼に責任能力は無いと認めてる、つまり
池沼には社会で生きていく能力が無いと認めてるってことだからな
そしていつか大人になる子供や治療で治せる精神病と違って、
障害は一生治せない


78 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:08:26 ID:br5PjurL0
健常者でも後悔して苦労する世の中だ
ってのがお前の持論の切り札ならもう話すだけ無駄だな
説得が破綻してるって気付かないかね


81 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:09:33 ID:+TDbFiwm0
>>1
お前自分の子供が障害でもおろすなよ


>>81
下ろさんよ、ナポレオンやジャンヌ・ダルクになるかもしれないのに


85 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:11:14 ID:EKKkmlvx0
>>1が試しに育ててみれば
いるだろ、里親募集の池沼も


88 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:13:54 ID:a4genYg60
あー
これは>>1が軽度の池沼というオチか


98 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:17:42 ID:n4+G1lRqO
社会の過ちに気付いて啓発してる小学生なんじゃね


95 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:16:12 ID:MP1K7A9j0
実際育てられないよな
身体障害ならわかるが
精神障害とか思考してナンボの人間のカテゴリから逸脱している


99 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:17:53 ID:Qnj0GsJ30

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。

103 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:18:20 ID:07zzpxIA0
>>99
やっときたか


107 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:19:00 ID:VrhePyUO0
もはや人じゃなくて猛獣だからな
放し飼いにしてたら即保健所に送るとか、制度が整ってからじゃないと怖いわ


>>107
健常者も猛獣になりますよ


108 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:19:02 ID:1H4qzEO5P
そりゃ健常だろうが池沼だろうが害悪だったり苦労したりするけどさ
苦労や害悪度にも度合いってものがあるだろ
5と100比べてどっちも「有る」だから同じって考えるのはおかしいわけで


>>108
数値化する方がおかしい
必ずしも健常者の方が苦労しないって言えるの？


109 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:19:51 ID:4BdW33sK0
そんなもん個人の勝手だろ
なんでわざわざ自分の意見押し付けるかな


>>109
子供が可哀想だからよ


109 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:19:51 ID:4BdW33sK0
そんなもん個人の勝手だろ
なんでわざわざ自分の意見押し付けるかな


116 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:22:01 ID:tcfafUFnO
学校で隣の席にあうあうあー
隣の家にあうあうあー


な、いやだろ？


>>116
それは嫌だ
だが殺すのはおかしいってこと


118 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:22:28 ID:/2pIXBACO
池沼が生まれても人権団体しか得をしない


>>118
人の役たってるっ事が証明されたね


119 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:22:59 ID:/f2SAOHm0
>>1の理屈はわかるけど現実問題、自分ならおろす選択考えるなあ
そうならないよう嫁さんも健康考えてるけど


125 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:26:27 ID:kEc3QLpr0
障害者をを育てる苦しみについて考えたことは？
健常者を育てるのにだって1の苦しみがある、
1と100でも苦しみがあるという点では同じ！というのは止めてね


>>125
障害者育てる苦しみって何？
健常者育てる苦しみかぶってない？
そこが一番言いたい


133 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:31:02 ID:RBG/GEGy0
結構>>1には同意出来るけど
実際問題池沼には死んで欲しいし
判ったら堕ろさせたいな
殺したいと思ってしまう可能性が濃厚なら、そもそも産まれてほしくない
葛藤や罪悪感はあるかもしんないけど…
多分堕ろしても後悔はしない


>>133
全然同意してねーじゃんww
あなた子供産まない方がいいよww虐待しちゃうから


142 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:37:56 ID:lo9UWwdo0
健常者は0の状態で始まりその後の生き方によってプラスにもマイナスにもなりうるが
池沼は最初からマイナスで大抵最後までマイナス


>>142
お前マイナスだから死刑
って世の中にしたいのか･･･よっぽど仕事ができるんだなあ


146 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:39:07 ID:wnI+zAk50
アスペな俺だから言うけど、墜ろしてくれたほうが本人も親も幸せだと思うぞ
本人も「死にたい死にたい、最初から産まれなければよかった」と考え
親も「こんな子でも私の子だから、愛さなきゃ」ってストレートな愛じゃないよね


>>146
それは親がおかしいわ
親だって人間なんだから「息子死ね」と思う事があって当然
でもそれは思うだけで本当にしたら嫌だろ


151 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:41:47 ID:KMz5XGfu0
じゃあ社会から隔離して病院にぶち込んどけばいいのか
メリケンみたいに


152 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:47:40 ID:LtIcjrD60
ダウン児だからと中絶がゆるされるのは不公平だと思う。
だって今まではそんなことなかったのに
これからはダウンを産むか産まないかを選べるなんておかしい
ずっと昔からダウンの生まれた家の人はたくさん苦労してきたのに
お母さんや家族どうしで協力して活動してきたのに
急にダウン児が生まれなくなったら誰がそういう活動を続けて行けばいいんですか
今そして今までダウンを育てている家族の気持ちはどうなるの？
みんな産みたくて産んだんじゃないよ！
やっぱりそんなずるいのは許せません。
ダウンにも生まれる権利や命の尊厳てあると思います。

今まで苦労してきた人達の気持ちってどう思われてるのかな
いちばん大切なのはそういう苦労してきた人達の気持ちではないんですか
だからたとえダウンが生まれても、そういう家族たちとのふれあいのなかで
痛みを分かち合い障害への理解を深めていけばダウン赤ちゃんのお母さんも、
すぐにちゃんと理解できるようになると信じています。

私は中絶自体には反対しませんよ
家庭や経済的理由で育てることができなければ認められるべきだと思います
でも、生まれてくる赤ちゃんがダウンだからって中絶するのはずるいと思います。
今までダウンを育てた家族の辛さをちゃんと考えて欲しい、それだけです。
今になって自分たちだけ中絶するなんてずるいよ。


165 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:55:16 ID:kEc3QLpr0
>>152
訳すと「私は池沼を生んで不幸になったのに他の人がその不幸を回避できるなんてずるい！
全員私と同じ不幸と味わわせないと気が済まん！全員苦しめ！」
っていう完全にテンプレートなんだもんな。本当に異常だよ


153 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:47:57 ID:ox8Ew9cu0
池沼庇う奴って池沼の親か偽善者だよね
絶対心の何処かで見下してる


155 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:48:24 ID:1H4qzEO5P
こいつ確率とか統計とか風潮とかガン無視するタイプなのかな
頭お花畑というか面倒臭というか物事を多面的に見れないというか頭硬いというか
正論なら通って当たり前とか考えてそう


164 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:54:32 ID:lo9UWwdo0
近所に40歳くらいの池沼が住んでるんだけど
いつも老婆に連れられて身の回りの事も読み書きも満足にできないみたいだし
精神は子供だから遊んでいる子供たちの中に入りたがっているのを見ると
悲惨としか言いようがない
あの婆さんが死んだらどうすんだよ


165 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:55:16 ID:kEc3QLpr0
>>1はひょっとして障害者を育てることは苦しみじゃない！天使ちゃん天使ちゃん！タイプの人なの？
だとしたらちょっとテレビに出てくる障害者家族とかの言うことや綺麗事を真に受けすぎだと思う


>>165
全然
もし障害を治せる薬ができたらみんな飛びつくと思うし
医者が「この世から障害者をなくすために医者になった」って言う人は立派だと思う
ただ単に障害者だから産まないって子供はペットじゃねーんだぞと思う
親の理想通りにならないのが子供だろ


174 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 13:59:08 ID:cAe0ts010
面倒見てた親が死んだ直後に餓死ってのも珍しくないからな
大金持ちじゃなけりゃ人生初めから終わりまで不幸しか待ってないよ


>>174
健常者も不幸になるけど？


180 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 14:05:08 ID:v1gafWo10
しってるか？人間じゃなくても野生の動物とかは産んだ子供に欠損があったら見捨てるんだぜ
子孫を残す＞生きる だからな


>>180
えっ？
お前動物なの？じゃあ一人で狩りできるの？


185 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 14:06:57 ID:b7ExYJFoO
キツイ言い方かもしれないけど、生まれただけで既に誰も得しない奴をおろすのは当然だろ


186 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 14:07:18 ID:KMz5XGfu0
子供はペットじゃないからな
社会にとって得にならない可能性が高いなら産まないほうがいいだろう
親や偽善者のエゴだからな


>>186
ペットだよ
お前の親は家庭に余裕があるからお前が生まれたんだもん
ペットと変わらない


212 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 14:34:02 ID:B5y8s2M50
簡単に命を絶つようなら確かに嫌だが、子より自分が先に死ぬ可能性も高いわけで
身体障害ならともかく知的障害者や発達障害者が安心して生きていける社会かと言えばそうではない、
という現状を考えると、産まないという選択もある程度仕方ないと思える
命の選択ってはまあ非常に危険ではあるけどな


>>212
そんなこといったら子供作れませんよ
どこが安全地帯とかわからないでしょう


217 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 14:39:45 ID:wyyZjDARO
あのさ、ちゃんと育てれば・療育すれば良くなるなんて思わないで。
テレビに出てるような障害児は稀
頑張れば努力すればどうにかなるなんて事は幻想。2○時間テレビに出てくるような障害者は極々一握り。
重度障害児親はみんな言うが、あれが普通だなんて思わないで欲しい。


>>217
だろうな
まあたしかにすべてが上手くいくとは思えんが全部が全部ダメって事なんだろ


226 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 14:47:39 ID:kzYtVpOkO
十分な財力と精神的なタフさ、アガペーを持っているなら
産んでもいいんじゃないか？
死ぬ前に後見人を決めて、遺産の管理も任せて
本人名義でマル優での運用もしておく。

それ以外で一時の感情に流されて産むなんていうのは
何より本人にとって一番の不幸
親のエゴですね


244 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 14:53:44 ID:a7olFEuqO
産んでもいいけど重度の知的障害者は頼むから外に出さないでくれ


246 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 14:55:03 ID:wyyZjDARO
>>1が言ってる事がワケワカメなんだが


251 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：15) ：2012/09/15 14:58:17 ID:WSwEdLWm0
もとから欠陥があるのがわかってるからなあ。はっきりいうと重度なら生活振り回されて金かかってそれでも人並みの幸せはない。それでも>>1は我慢できるというのか。

軽度なら本人の努力とかあればなんとかなりそうだが。


>>251
金がかかるから嫌！→最初から作るな


253 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 14:58:31 ID:PXtlWAsl0
池沼みたいなゴミ産んでなんか意味あるの？


>>253
無い！だがこの世は意味ない奴らばかりだ


259 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:01:32 ID:JJ7t0MDF0
池沼は役に立たない


>>259
役に立つ人間の方が珍しい


260 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:02:33 ID:wyyZjDARO
>>1完璧な人間はいない、なら障害児親になる覚悟がないのも当たり前じゃないか？
>>1は他人の人生に無責任に口出しして何がしたいの？


>>260
障害者の親もできねーけど普通の親はできるという根拠が知りたいわ！
なら人間は子供育てない方がいいのか？かんぺきじゃないから？


261 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:03:31 ID:LtIcjrD60
物事は全て公の利益に照らして考えるべきなんだよ


262 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:03:52 ID:kEc3QLpr0
池沼でも構わないから生まれてきてほしいと思った親御さんだけ産み育ててほしい
親にすら望まれずに生まれた子供ほど可愛そうなものはない


271 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:13:22 ID:yEzoCqFXP
国家の税金を使わず、税金を納め、人に迷惑をかけず生きていけるのならばなにもいわない
だが無理だろ


>>271
ねーよwwwwwwwそんな人間いねーよwww
人は誰でも税金使うし、人に迷惑かけて生きてくなんて無理だろ


275 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:17:12 ID:KMz5XGfu0
役に立つ人間のほうが珍しいというが
たいていの人間は働くことと税金を納めることによって社会の歯車となり社会に貢献していますが


>>275
そんな理論だったら障害者は介護の人の仕事提供してますが？


286 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:23:57 ID:KMz5XGfu0
さすがに言ってること無茶苦茶だと思いません？


>>286
だろおかしいだろ！社会に必要ないものは悪！っていう理論はおかしいの


287 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:24:03 ID:PBdg+l3nO
池沼→確実にマイナスなのがあらかじめわかってる

それ以外→育ててみなけりゃわからん


>>287
矛盾してるな～
障害者はマイナスだから消せって言ってるんだろ
ならマイナスでもある健常者も消そうよ、時期がどうこい言ってたらいつまでも君のいう進歩は
生まれないんじゃないの？


294 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:34:24 ID:pcZ0RfJ10
いや「出生前診断で堕胎される障害児」の例え話を違う前提で返されても


>>294
こんがらがってきた
まず障害者はエラーだから削除→君も削除されるよ
っていうのはそのうち生まれる前じゃなくても削除されるようになるかもよってことね


306 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:44:11 ID:pcZ0RfJ10
違うだろ
生まれた時点でエラーだってわかるから削除
それ以外のケースはお前以外想定していないし例え話として不適切


>>306
そうだな間違えた
最初からやり直すわ
エラー起こさない人間なんていないよ


297 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:35:01 ID:PXtlWAsl0
池沼はキモイだろ
健常者で池沼よりキモイ奴なんていないからいいけど
池沼は圧倒的に気持悪いから死んでよし


304 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:43:50 ID:DQRFvX/20
>>1
お前は生まれたくなくても産まれてしまった障害者の気持ちを考えたことがあるか？


>>304
子供は親の物、文句言うな


308 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:46:40 ID:QKKQzswW0
妊娠中に障害が見つかって堕ろす人なんて少ないだろ
ましてや知的障害なんて産まれてからしかわかんねえよ


310 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:49:05 ID:wyyZjDARO
>>1が子供をペット扱いしてるじゃん


>>310
ペットは大事にしてるならいいんだよ


313 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:51:39 ID:kEc3QLpr0
子供が親の所有物ってあまりに酷い考え方だな。ペット以前に物扱いかよ
親は創造主で子供は被造物だ産んでも文句言えない、ってんなら堕胎も同じ
こんなひどい理屈は流石にねーよ


>>313
違うな
ペットは虐待しちゃいけないと法律で決まってる！
堕胎は虐待も一緒


320 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:55:18 ID:PBdg+l3nO
親の所有物なら産もうが堕ろそうが勝手じゃねーか


>>320
最初に戻ろう
まず知的障害者堕ろす親
↓
何故堕ろすのか？
↓
「子育てが大変そうだから、楽したいから」
↓
こんな親が人の親になって行けるのか？と思ったんだこんな親の元に生まれる子供は可哀想
↓
だから子供産むなと思った


331 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 15:59:05 ID:g0Yo5RJD0
軽度の障害者でも仕事ないから親は生きてるうちに自立の方法見つけようと必死だろうね
ニートなら勝手に死ねばいいけど障害者は親の責任あるしな
障害者用のパン屋はいつまでも続くか分からんしヤマトも同じだし安心はないだろう
産まない選択を決めるのも責任だよ


335 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 16:02:47 ID:eCmfLmrj0
生かしても苦痛だけというような人生もあるだろう


341 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 16:05:35 ID:NtqcOBYN0
子供に健康に育ってほしいってやっぱり思う
もし妊娠時にわかるのであれば俺はおろしたい
女性だとどうなんでしょうね
実際おなかの中に命が宿るとなるとかなり辛そう


349 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 16:10:47 ID:dsbhmzBy0
障害持ちで困るのは一番苦労するのは子供自身
わざわざ苦労を持たせて子供を生むほうがおかしいだろ


>>349
だから普通の子供でも苦労はするだろ


354 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 16:13:17 ID:g0Yo5RJD0
根本的に遺伝子の継承の観点から考えてても産み育てるのは間違ってるんじゃないか
既に健常な子供いて知的障害者が産まれるけど施設に入れるお金もありますよって言うなら好きにすればいいが
それって去勢されたペットと同じだよな


374 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/15 16:24:49 ID:cyujTTne0
池沼育てられないのは甘え

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