世界ランク速報マンガ・ゲームの主人公側「感情論・社会不適合」敵側「正論・現実主義」←何故なのか

マンガ・ゲームの主人公側「感情論・社会不適合」敵側「正論・現実主義」←何故なのか

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:47:01 ID:u1TwJ1Ck0
どう考えても主人公側がおかしいのに何故勝ってしまうのか？

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:48:21 ID:90pY5FJS0
人間は醜いから滅ぼそうとか言い出すのもどうかと思うぞ

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:49:19 ID:DPGiUCCe0
作り物で正論なんか諭されたくない

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:49:53 ID:iBVu02Q3O
敵側が下衆みたいな完全悪だったら「勧善懲悪ウゼー」って叩くくせに

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:50:08 ID:LGBpKmhS0
正論言ってる悪役ってあんまり思いつかない

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:53:32 ID:qMYzVQvc0
スクライドの悪口はやめろ

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:55:15 ID:RcY2UwdU0
＞敵側「正論・現実主義」

嘘付け
明らかに敵も既存の社会種適合者で屁理屈言いまくってるじゃん

主人公が感情論で社会不適合ってのも全部の作品に当てはまる訳じゃねーし
なにか1つを嫌って全部の作品で括るなカス

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:55:48 ID:NMfjaZO30
>>6
正論かどうかはともかく、合理的な奴が多いじゃん

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:58:15 ID:LGBpKmhS0
>>12
現実逃避の夢想主義者かつ反社会性人格障害者ばっかな気がする

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:57:03 ID:dGODFaga0
それでも守りたい世界があるから

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:57:24 ID:LPa5V+yw0
まあマジレスすると勝手に世界の存亡とか賭けるなって思うわ

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:58:30 ID:RcY2UwdU0
>>15
勝手にっつうか敵側が滅ぼそうとしてきて主人公はそれ止めようと頑張ってんだから
非難されるいわれはないよね、悪いのは明らかに敵だし

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:58:47 ID:v2VvjjMK0
敵の方が正論じゃん！て中二は必ず通る道な気がする

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 15:59:21 ID:nr6ON8hI0
「あいつらに勝ちたい
格好よくなくても強くなくても正しくなくても美しくなくとも可愛げがなくとも綺麗じゃなくとも
格好よくて強くて正しくて美しくて可愛くて綺麗な連中に勝ちたい
才能に恵まれなくっても頭が悪くても性格が悪くてもおちこぼれでもはぐれものでも出来損ないでも
才能あふれる頭と性格のいい上り調子でつるんでるできた連中に勝ちたい
友達ができないまま友達ができる奴に勝ちたい
努力できないまま努力できる連中に勝ちたい
勝利できないまま勝利できる奴に勝ちたい
不幸なままで幸せな奴に勝ちたい
憎まれっ子でも！
やられ役でも！
主役を張れるって証明したい！！！」
↑
感情論・社会不適合

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:00:13 ID:RcY2UwdU0
>>20
主人公でも何でもねーけど確かにクズだなこいつは

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:00:30 ID:E1fakq9g0
主人公はナルトのことか
ナルトは敵も意味不明な論理を振りかざすけど

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:02:57 ID:RcY2UwdU0
>>22
大蛇丸くらい野望に忠実だったら一周回って悪役の格があるのにな

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:01:08 ID:VjMV4g8sO
けっこう分かるけど、いい作品もあるぞ。大抵が酷いだけで

遊戯王5D'Sとか主人公側も敵側もよかった

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:05:43 ID:itsVhC3IO
これは完全にRaveのハルとジーク。世界の滅亡を止めるためにエリーを殺そうとしたジーがなぜか悪役になる不思議。殺す理由を説明したジーに対してハルが言った台詞は

「人を殺さなきゃ手に入らないような幸せなんていらない」←はぁ？

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:10:29 ID:GLEe0ubm0
>>26
それって自分とは無関係な人間だから善だと言い切れるんだよ
お前はお前と家族を皆殺しにしたら世界が救われるって言われたら喜んで家族を殺して死ぬの？

38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:13:05 ID:HaUHbESe0
>>33
世界か家族かの二択がちゃんと成立してるなら考えなくもないけど
普通に考えたら世界が滅びる時どのみち家族も死ぬんだから当然殺すわ

64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:22:05 ID:itsVhC3IO
エリーを殺す＝死ぬのは一人
エリーを殺さない＝みんな死ぬ

だから殺す方が考えとしては合理的だと思うが？そこで一人の価値がなんたらとか言い出したら感情論だろ

28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:07:25 ID:v2VvjjMK0
>>26
それを覆す力を持つ奴が言うなら、当然そっちのが正しくなる
革命も失敗すりゃ大罪だが、成功すりゃ正義だからな

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:09:45 ID:HaUHbESe0
>>28
偶然都合よく覚醒して結果メデタシだっただけで
確かこれ喚いてる時点では具体的代案なんて一切なかったけどな

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:09:52 ID:UK4E0rjA0
>>28
その時点で全然持ってないんだけど
仲間が死ぬのが嫌なだけの感情論全開なんだけど

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:11:15 ID:RcY2UwdU0
>>28
その力こそ正義みたいのも厨二だよな
例え主人公が勝つとしてもそれ念頭だとつまんない気がする
作品的にはプロセスが納得出来るかってのが重要なのに最近のって変に捻くれててそれがないよね

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:13:21 ID:v2VvjjMK0
>>36
でも現実でそれが採用されてるからな。力こそ正義っつーか結果が全てっつーか
そうやって革命とか戦争とか起こってきたわけで

34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:10:30 ID:t3Kv3NJG0
RAVEは知らんが
一人の犠牲で世界救えるなら普通にそっち選ぶよな
誰の犠牲もなしに世界救える方法があっても確実じゃないなら成功率９０％とかでも採用しない

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:15:51 ID:itsVhC3IO
ハルは力でなんとかなるならいいがこの時点では完全にジークが強くてどうにもならんかったからなご都合主義の覚醒（笑）でなんとかなったが

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:06:23 ID:k8Ns7niDO
良くも悪くも感情の生き物だしな
バーン様は間違ってない気はするけど

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:11:20 ID:ce2pTpND0
今の世界を滅ぼそうとしてる時点で現実から逃げてる

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:19:33 ID:v2VvjjMK0
滅びるのは嫌！
殺されるのは嫌！

ぶっちゃけどっちも根っこの部分で大差ない感情論だよね

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:20:36 ID:vuJbeKZG0
まぁ確かに「犠牲の上に成り立った平和なんて！！」みたいなこと言う奴はどうかと思う

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:22:40 ID:GiT6tF+V0
大体主人公が決める

例えばナデシコのストーリーで考えると
地球軍に所属して和平手段として木連とラブアンドピースしようとした
これが主人公が木連であった場合、地球軍ラブアンドピースした

要するに戦いたくないけど戦いを止めたいキラ・ヤマト様こそスーパー主人公

71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:23:41 ID:MtQUYPvr0
正義の味方の特徴

１自分自身の具体的な目標をもたない
２相手の夢を阻止するのが生きがい
３単独～小人数で行動
４常になにかが起こってから行動
５受け身の姿勢
６いつも怒っている

悪玉の特徴

１大きな夢、野望を抱いている
２目標達成のため、研究開発を怠らない
３日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４失敗してもへこたれない
５組織で行動する
６よく笑う

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:24:43 ID:RcY2UwdU0
>>71
>>1自分自身の具体的な目標をもたない

ダイナマンはみんな具体的な夢を持ってたな。
他にも目標があったり、あとから見つけたヒーローなんて幾らでも居る。
そもそも誰かを守りたいって気持ちは目標にはならんのか？

>>2相手の夢を阻止するのが生きがい
フロシャイムとかならともかく、一般人でも平気で殺す悪の組織の夢が叶ってもいいのか？

>>3単独～小人数で行動
支援組織とか、ゴレンジャーの頃からあるぞ。

>>4常になにかが起こってから行動
>>5受け身の姿勢
警察と一緒。敵の居場所がわからないとか、相手の行動が予測不可能とか。

>>6いつも怒っている
クウガ見ろ。555かカブトでも良い。あいつら何時も怒ってるか？

悪玉カッコいいと思える俺かっこいい！って思ってる餓鬼の発想でしか無いだろ、これ。
たぶん悪側の良いところと善側の悪いところだけを別々の作品から抜き出してるから
こんなわけわからんものになってるんだと思う

すべての要素を持った善側と悪側は存在しないだろうな
アンチヒーロー的な作品なら別だけど

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:25:02 ID:vXB5pTTa0
正義と悪という対立軸ではなく

革新と保守って対立軸にすればもっとわかりやすいぞ

革新は一歩踏み出そうとするが、保守は「それは違う」と阻止するわけだ

82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:26:39 ID:RcY2UwdU0
特撮は割と気持ち良い作りだわ
敵だって単純な悪じゃないのもいるし主人公にも魅力ある

ようは作り手

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:26:52 ID:GLEe0ubm0
世界なんて言ってるけど殺す側も世界全体の事なんて考えてないよね
ただ自分とその周辺が助かりたいだけ
同レベルだよ

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:28:53 ID:ofIPGOpH0
むしろ主人公は第３者に回るほうが多いだろ
社会不適合者と権力者の争いの間に割って入る

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:31:44 ID:xi4gPw+50
まぁ他人事だから好き勝手言えるよな

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:36:14 ID:1rNSONrDO
軽く部屋を見回してみた

ＴＯＡ
敵「今の世界おかしいから、世界滅ぼして新しい世界創るよ」
主人公側「ふざけんな」

惑星のさみだれ
敵「宇宙の最初を見たいから、世界滅ぼしながら過去に行くよ」
主人公側「ふざけんな」

ハガレン
敵「完全な存在になりたいから国滅ぼすよ」
主人公側「ふざけんな」

ヘルシング
敵「戦争したい」
主人公側「ふざけんな」

シャナ
主人公１「人を襲う化け物連れて別世界に引っ越すよ」
主人公２「ふざけんな」

114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:36:44 ID:hIB3tHbTO
寄生獣はどっちも正しかったな

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:39:40 ID:vXB5pTTa0
閉塞感が漂う世界を打破すべく革新をしよう
↓
犠牲が少なからず生じるが仕方ない
↓
主人公はその犠牲を許せない
↓
大事の前の小事にこだわりを持つ主人公側が勝つ

昔から続いてる法則に基づいて
時が経ってこの当時の合理性を見た時に主人公側のほうが正しかったことを期待している

125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:40:44 ID:v2VvjjMK0
少ないほうがいい、って「死ななくて済む側の感情」でしかないからね
何か勘違いしてるフシあるけど。死ぬ側にとっちゃ、他全員が死のうが生きようが関係ないから

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:42:45 ID:v2VvjjMK0
どっちにしろ死ぬ、なら「死なない方法を探す」ことが最も合理的だよね
だって結論が同じなら選択に悩む意味がないもの

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:51:06 ID:/rekXxOs0
敵のほうが正論とかなんとか言うけど　大抵はその過程で関係ない人犠牲にしたりしてるよな
正しい正しくないはともかく恨み買って殺されても当たり前

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:51:39 ID:v2VvjjMK0
だから、世界が滅ぶと困る、ってのは「死にたくない」って感情に根ざした感情論に過ぎないから
単に「立場の違いによる感情の対立」があるだけだからね

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:52:18 ID:LKHBMqFjO
敵側の方が正論みたいな風潮
ただの過激派か極端過ぎるようなのばっかだろ

175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 16:59:18 ID:GLEe0ubm0
そもそも犠牲にする側が何でそんな偉そうなのかと
「犠牲になって下さい」と土下座して願い事何でも聞くくらいするのが筋だろうに

183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 17:03:30 ID:GiT6tF+V0
要するに世界をどーとでもできる万能アイテムがあるんですよー
それを敵が使って正論を言えば「深い・・・」「考えさせられる・・・」とか言うんスよー

でも万能アイテムを主人公が使ってハッピーエンドにしたら
「ご都合主義ｗｗｗ」「クッソ作品ｗｗｗ」「見て損した」とか言われるんスよ

こいつら等しくアホなんスよ

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 17:04:37 ID:RcY2UwdU0
>>183
正論っつうか斜めに構えた捻くれた意見だな

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 17:05:51 ID:xi4gPw+50
小さい頃一緒に冒険した程度の縁で何のボーナスもないビアンカを選択←感情論
特に思い出はないけどボーナスが貰えるから魔王を倒せる確率が上がるフローラを選択←正論

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 17:08:05 ID:vXB5pTTa0
シャアの計画もとても合理的で筋が通っていたな
地球に隕石を落として人が住めなくしてしまえばすべての人は宇宙へ出る
そして宇宙で生活することにより人の環境適応能力によって進歩していくだろう
着々と計画が進んであらゆる障害を打破して今まさに地球に隕石が落ちるその時
「謎の奇跡」によって否定されてしまったが

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 17:10:42 ID:Cf8a+KiQ0
>>196
それは人類は一生地球の重力に縛られたままだと絶望した思想前提だからなあ

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 17:14:23 ID:v2VvjjMK0
>>196
神気取りで勝手に「進歩」なる理想を掲げて牽引しているつもりになることの、何が合理なのかわからんが

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 17:33:18 ID:HVxAsvb10
敵側の人達って大体が経験談で物を言うよね
主人公達は現実を知らない甘ちゃんしかいないよね
仲間とか大切な人が死ぬとすぐ泣いたり落ち込んだりする

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 17:50:42 ID:bqPZTe0XP
フィクションにおいて、主人公の語る合理性ってのは
読者の共感を得るための仕掛けの1つでそれ以上じゃないから……
感情的レベルで共感を得られるなら理屈が歪んでても
物語としては困らない。

262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 18:09:29 ID:EiDtorK30
＞主人公側「感情論・社会不適合」敵側「正論・現実主義」←何故なのか

ファイナルファンタジーがこういうイメージ。
対象年齢が中学生以上になると、これくらい話が複雑になる。

そして大人向けになると理想論を現実に落とし込むためにがんばるという段階に入る。

285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 19:06:13 ID:7nLAZKOA0
ルヒィはハンニャバルさんに土下座しろよ

286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 19:08:01 ID:rDb3bDUMO
>>285
あれを正論とか言ってるやつはアホだろ

290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 19:11:14 ID:GiT6tF+V0
>>286
あれは正論だった
どこがダメなのか知りたい

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 19:18:33 ID:rDb3bDUMO
>>290
海賊に対して世間一般の正義を説いてどうすんだよ
犯罪犯すのが海賊だろ

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 19:22:56 ID:GiT6tF+V0
>>293
だから最後は「言ってもわからぬバカばかり」と言って話たたんだだろ
あいつ時間稼ぎが仕事で敵が棒立ちで聞いてくれたならめっけもんだろ

291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 19:12:18 ID:9Mcgzr+/0
感情論ではないが維新だってそうだろ
幕藩体制に不適合だった浪人の運動
｢書生革命｣なんて呼ばれてるんだぜ

現実に流されない理想主義のバカさがなければ世の中を変えることはできないよ

292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 19:12:59 ID:0+xnN81f0
て言うかそんなに合理的な敵と感情論の主人公っているか？
最近見た作品はスマプリとSAOとAWと仮面ライダークウガだけどどれも別に敵が合理的なlではない

287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 19:08:25 ID:YFMHcxQd0
お前らがひねてるから身も蓋もない選民思想とかが正論に見えるだけだろ

294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/22 19:19:48 ID:0+xnN81f0
俺たちが見たいのは正論の応酬じゃなくて面白い展開なんだけどな