1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:43:51 ID:o1dsI20K0
レコ大受賞で何か騒いでるんだろ全部論破してあげるよおおおおおおおおん


2 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:44:22 ID:qYQ+95Al0
よかったじゃん


4 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:44:54 ID:9Z/BO0oA0
アンチだけど、おめでとう


>>4
別にレコ大とったところで嬉しくもないけどね


5 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:45:05 ID:/3T59nnp0
ブス


>>5
が、レコ大やオリコンを独占するとなぜ叩かれるの？


11 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:46:29 ID:2fSwUalZO
AKBのメンバーはお前らのこと金づるにしか思ってない


>>11
超ごもっともだなｗｗｗｗ
だが俺らはそれで満足してるからいいんでないの


18 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:49:11 ID:9Z/BO0oA0
論破…？


19 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:49:21 ID:eD2hH1g20
経済の活性化ありがとうございます。

あきちゃ推しですよ～


>>19
割とマジでAKBの経済効果は凄いよな


22 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:50:25 ID:c6pxHZDP0
AKB48っていうブランドがもう確立してるから、だれが何の曲をつくろうが関係なく
あいつらが歌って踊るから売れてんだよね。


>>22
放っといてもヴィトンやハイブランドが売れるのと一緒
それで消費者が満足してるんだから別にレコ大だろうがオリコンだろうが
売れてるという指標になってるんだからいいと思うんだけど


24 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:52:34 ID:5VbLshtL0
モー娘とかAKBとかジャニーズみたいな歌以外のもので点数化稼いでる奴らが本職の歌手押しのけるのってダメだろうと


>>24
それが今の時代なんじゃないの
売れてればいいんだよ
売れない奴が売れてる奴を批判したところでそれは嫉妬にしか聞こえないし
とにかく売れなきゃこの業界は意味が無い

本職の歌手とかいうけど本当に良い歌なら売れるだろ
売れてないのをAKBのせいにしてはいけないよ


25 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:53:57 ID:LM+1Gnuk0
顔が全員超ブス。
オリコンとか関係なくて。


>>25
いやだから仮にブスということを前提にしたとして
ファンはそれに満足して金を出している。
バンドが好きな人はそのバンドの曲が良くて金を出している。
どっちもそのアーティストのことをよく思って金を出していることには変わりはない。
だから、他の歌手と土俵は同じだと思うよ。
それを握手券商法とかで叩くのはちょっと的外れだと思う


32 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:59:16 ID:5VbLshtL0
商業的にはそれでいいと思うよ、儲けたもん勝ちだし
でも握手券戦法とかで他の歌手押しのけてランキングはダメだろうと

まあCDで人気を図る時代は終わったけどなとっくに


>>32
なるほど確かに言いたいことはわかる気もするけど
AKBって割と全然売れてない頃からCDに握手券をつけていて
その頃は普通にミスチルとか所謂本格派歌手みたいな人がオリコンやCD売上上位にいたわけで
商法自体は昔からそんなに変わっていないことについてはどう思う？

そして徐々にAKBの人気が上がってきて、他の歌手を押しのけたんじゃなくて
他の歌手の実力が衰退したっていうのも大きな要因だと思うけどね俺は


28 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:55:14 ID:zwKncda60
AKB自体の市場規模は大したことないと思うが
確か同人業界と同レベルじゃなかったか


30 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 22:56:47 ID:iQQST6WXO
論破も何もあんなしょーもないもんによくハマれるな。素直に軽蔑するわ


>>30
けどそれいったら全ての分野に当てはまると思うんだ。だから論点ずれてる。
電車オタのことをわかる人、理解できない人
オーオタをわかる人、理解できない人
AKBがわかる人、理解できない人

どっちがいいとか悪いとか無いと思うけど、それを叩く材料にするのは
ちょいと的外れじゃないかなあ


36 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:02:29 ID:iQQST6WXO
何もズレてないよ。理解できないししたくもないしAKBはしょーもないと思うしAKBオタは気持ち悪いと思うからみんな叩くんじゃん。他にいちいち高尚な理由なんか必要あるかよ。キモいもんはキモい


>>36
確かにキモいから叩くのは普通だと思うよ。思う
俺も電車オタとかマジで何がいいんだよって思うよ
けどそれを派生させてAKB商法云々、口パクなのに受賞云々
オリコン独占云々を叩くのは的ハズレじゃないって言ってるんだ


41 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:04:03 ID:zwKncda60
悪貨が良貨を駆逐することがある
例えばランキングは正確な反映にならなくなるし
実力と品質が淘汰され、商法の上手さだけが勝利するとき
競争は負の原理として働く


>>41
正確な反映とあるけど
所謂握手券商法が正確な反映じゃなくなっている理由を知りたい
例えば、バンドで例える。
曲がいいな→CD買おう。
これからも応援したいな→CD買おう。

これが正確な反映とするなら
AKBも応援したいという気持ちで買っているんだし
握手券っていうのはその感情をストレートにぶちこんでくるアイテムだと思う。


49 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:10:19 ID:zwKncda60
宣伝戦略と一定度のファンを獲得した時点から
ファン自体を競わせて稼ぐやり方が可能になったからだろ

実力で勝ったんだっていう話ならそれこそ、そんな商法止めりゃいい話だろ
握手会はただでやれ
金を貢ぎたい奴は個人で勝手に献金しろ
せめてなぜ握手権をCDから切り離すというただそれだけのことができない？


>>49
その実力というのが、歌唱力、ダンスのうまさ等だとするなら
俺はその「実力」で買ったとは思ってないよ
ただ、握手券などの商法を全てひっくるめて
芸能としての実力だと思うんだよ。
握手券商法っていうのは確かに卑怯に見えるかもしれないけど
芸能の観点から見たら消費者の購買意欲を駆り立てている
すごい良いアイテム、発想だと思うけど

そして握手券をCDから切り離すことはAKBのコンセプトの
「会いにいけるアイドル」から遠ざかるため芸能の観点からみてもこれはできない
できない上に離す理由も無い。それがもともとのコンセプトで売っているわけだから。
それに良いと思った消費者がくっついた。それだけのこと


66 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:25:44 ID:zwKncda60
卑怯に見えるとかじゃなく純然たる卑怯だろう
なぜお前が芸能界の経済事情を気にしてるのかは知らないが
卑怯と言われたくないならただ実力も獲得すりゃいいだけだ

別に握手会を開くのに金を取る必要性なんてまったくないし
まして沢山買えば買うほど沢山握手できる仕組みにする必要も無いんだけど


>>66
まあそれは芸能界の経済事情が顕著に現れてるからでしょ
オリコンや今回でいったらレコ大に
前述したけど実力＝歌の上手さ、ダンスの上手さ と一束にはできない。

そして本格派と言われる人たちも売れるなら300枚だって売れるんだよ
なぜ売れてないのか、その理由はAKBや時代背景じゃなく
本人の影響力の無さ、消費者に訴えかける実力の無さ。


34 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:00:57 ID:/3T59nnp0
別に普通に歌って踊ってレコード大賞取ったりオリコン独占するのはいいよ
それはAKBの努力だと思うけど
握手券とかいうエサぶら下げてCD買わせまくった結果のレコード大賞じゃ万人から受け入れられることは無いでしょ


>>34
けどその商法はAKBがまだまだ売れていない
オリコンも所謂本格派が上位にいた時代から握手券はつけていたんだけど
他の歌手の実力の衰退、AKBの人気の上昇これが錯覚的にAKB商法は悪って思わせてるんじゃないの


37 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:02:49 ID:3dIg0pJl0
カラス避けのおまけ付き握手券は一回あたり何枚買ってんの


>>37
俺は大体30か40枚くらい


38 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:03:22 ID:Uu6iSyme0
関係ないところにしゃしゃり出てくるから嫌い。
芸能人全般がそうだけどAKBは特に酷い気がする


>>38
具体的にどこ？


47 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:09:27 ID:Uu6iSyme0
学習塾でAKBグッズ配ったりしてたじゃん。
歌や踊りの本業から出てくるな


>>47
芸能人、アイドル全てに共通して言えることだけど
大きな意味で言えば芸能人なんてただの広告塔だよ
だから学習塾でのグッズを配ったりするのは理にかなってる


50 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:11:00 ID:NagzFu9d0
>>47
えーっと、芸能産業ひいては広告産業全体に物申してるわけ？壮大だねｗｗｗ


56 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:15:50 ID:Uu6iSyme0
>>50
最初の書き込み読めよｗ
中学生用の参考書の帯がAKBだったのはたまげた


58 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:17:28 ID:NagzFu9d0
>>56
AKBに限ったことじゃなくね？
つーか正常な業務提携だろうが


61 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:22:03 ID:Uu6iSyme0
>>58
だから芸能人全般がそうだけどAKBは特に酷い気がするって言ったじゃん。
ゲームのアテレコとか映画の吹き替えとかならよく見るけど、
アイスとか塾と大々的にキャンペーン打ったりしてAKBは他より範囲が広く感じる


>>61
まさにそれほどAKBの市場規模が広くなったってことじゃないかな
それは誰が売れようとそうなる。なぜなら芸能人は広告塔としては
うってつけの存在だから、そうなることは必然だと思うよ。
しかもお前のいってることはちょっとズレてる

特に酷い気がするんじゃなくて特に酷いんだよ
酷いという言い方を変えればそれほど市場規模が大きくなった。それだけのこと。


83 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:39:40 ID:Uu6iSyme0
誰が売れてもそうなるとは言うが、AKBは人数の多さを武器に仕事取り捲ってるじゃん。
48人もいなきゃ広告の規模にも限界があったんじゃないの？


>>83
論理が破綻してる
どっから突っ込めばいいのかわからないけど
とりあえずその武器っていうのは芸能の観点から見たら普通の商売行為。
多くても売れない人は売れないよ。アイドリングって知ってるかい？

広告の規模にも限界があっただろうねその仮定論なら
けど現実に48人いて広告の規模は凄まじく大きい。
それは別に叩かれるものではなくただの商売効果、経済の流動性だと思うけど


54 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:13:32 ID:/3T59nnp0
CDから握手券外してCDだけを売っても売上げが落ちなければ認めてもらえるよ


>>54
全く関係ない上に逸れて悪いけど
握手券外したらどうせオタ共は売上落ちることわかってるから
そういう世間体を気にしてクソ買いまくるからたぶん売上はそんな落ちない


57 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:16:16 ID:Fti+Vj7y0
>>1は握手券なしでも応援のために40枚とか買うの？


>>57
またそれは的ハズレ
握手券があって、会いにいけるアイドルというコンセプトのもとに結成された
AKBを応援しているんだしその商品を好んで買っているわけだから
また違うと思うその考えは

ちなみに答えると買わないよ


62 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:22:09 ID:zwKncda60
普通、CDのように個人が大量購入する意味の無いものはせいぜい一人数枚程度しか購入しないものとしてそのランキングにおける数字の意味が理解される
それは例えば一部の特定ファンクラブだけではなく、広く一般層からも支持を得ているという反映になる
ランキングから流行が分かり、社会の一般的な嗜好傾向が分かる
そしてそういう傾向を知るためにまた購入するする人もいる

AKB商法みたいのはそういうランキングの意味を、「ただどれだけ金を貢がせているか」というものに変えてしまうし
よく知らずにランキングを鵜呑みにしてしまう人にはほとんど詐欺になる


>>62
その理屈を飲んだ上で言いたいことはあるんだけど
>>65のように2000年では288万枚も売れているサザン。
ではなぜ最近になって売れていないのか、確かに諸事情はあると思う。サザンの。
そもそものAKB以外のアーティスト、邦楽アーティストの実力や影響力の衰退が第一の問題というのも前提に考えて欲しい。
AKBが絶対悪みたいな風潮の昨今だけど、冷静に見直すと過去に売れた人はなぜ売れなくなっているのかということも考えて欲しい
AKBがランキングを押しのけているんじゃなくて
周りの衰退もあっての昨今だと思うよ

65 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:25:19 ID:8lzILf+y0
2000年シングルランキング
***1位 ： 288,6万枚 … サザンオールスターズ 「TSUNAMI」
***2位 ： 228,0万枚 … 福山雅治 「桜坂」
***3位 ： 166,2万枚 … 宇多田ヒカル 「Wait & See～リスク～」
***4位 ： 138,5万枚 … 倉木麻衣 「Love, Day After Tomorrow」
***5位 ： 136,2万枚 … 浜崎あゆみ 「SEASONS」
***6位 ： 128,4万枚 … SMAP 「らいおんハート」
***7位 ： 122,9万枚 … モーニング娘 「恋のダンスサイト」
***8位 ： 112,8万枚 … B'z 「今夜月の見える丘に」
***9位 ： 112,3万枚 … プッチモニ 「ちょこっとLOVE」
**10位 ： 110,3万枚 … L'Arc～en～Ciel 「NEO UNIVERSE/finale」

2010年シングルランキング
***1位 ： *95.4万枚 … AKB48 「Beginner」
***2位 ： *71.3万枚 … AKB48 「ヘビーローテーション」
***3位 ： *69.8万枚 … 嵐 「Troublemaker」
***4位 ： *69.6万枚 … 嵐 「Monster」
***5位 ： *65.9万枚 … AKB48 「ポニーテールとシュシュ」
***6位 ： *65.6万枚 … 嵐 「果てない空」
***7位 ： *62.0万枚 … 嵐 「Lφve Rainbow」
***8位 ： *59.6万枚 … AKB48 「チャンスの順番」
***9位 ： *59.1万枚 … 嵐 「Dear Snow」
**10位 ： *51.6万枚 … 嵐 「to be free」

71 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:32:24 ID:iRqbjS+80
別に実力だけで大賞とれなんて思いはせんけど
過去にも疑問符がつくようなアイドルが大賞だったことなんてあるし
ただ、せめてもっと世間に曲が浸透してるものを大賞として欲しい

CDの売り上げについても、売り上げを誇るのは別に構わんし、曲の良し悪しも置いておくが
明らかに過去と同じ程度売れたCDよりは曲が浸透してないんだから
肩並べました風に言わんで欲しい

つまるとこ、何かごり押し感がイヤってだけだな
しかもまるで実感のない流行だし、せめて周囲がAKBAKBいっててくれるなら実感も湧くんだが
残念ながら周囲でAKBファンがいない


>>71
まあそれも今回の候補曲すべてにおいて言えることだけどね
確かに全体的に浸透率は低いと思うけど相対的に見たら
AKBの受賞は相応しいとは思ったけどなーあのラインナップなら

周囲にAKBファンがいないっていうのはちょっと話がズレて悪いけど
AKB＝秋葉原＝オタクみたいな風潮は前からあったわけで
その風潮も今も根強く残ってるから周りにそんなAKBファンっていうのは
言いふらせない人も多いんじゃないかな。

まあけど実際に握手会には7万人（定かな数字かは忘れたスマン）
来ているわけだし、まあ芸能界全体とみたらすごい結果だと思う


85 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:41:50 ID:/3T59nnp0
その七万人が一人十買うだけで七十万だもんな

影響力とかならオリンピックテーマソングの方が凄かったのにね


78 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:38:25 ID:iRqbjS+80
ドラマタイアップ曲全盛期ってのがあったが
賛否両論あれ、あれは浸透力という意味では素晴らしかった
ドラマの視聴率がダイレクトに曲の浸透力になって、大抵の人はそのタイアップ曲を口ずさめた
ああ、これは流行ってるんだなっていう実感がすごい沸いたもんだ


80 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:39:05 ID:m4xOsHa9O
論破ではなくただの説明


82 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:39:18 ID:8lzILf+y0
論破じゃなくてキモオタの遠吠えだった


>>80
>>82
論破云々の前に割と程度の低いことしか言われないから
ただの説明みたいになる。
マジで半ば水掛け論みたいになってるしこれじゃ議論になってねえ


92 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:45:31 ID:o1dsI20K0
つかその握手券商法って昔からやってるのであって
今更叩くのもすこし的外れだと思うんだよなあ

もっと核心に迫る批判が来るのかと思ったんだけど
論理が破綻してる人が多くてどうしよう


99 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:48:53 ID:5VbLshtL0
論理がってさw
そっちも商業的に成功してるからしれでいいの一点張りじゃん


>>99
お前の言葉を借りると、
供給側と需要側の関係性はまともだと思うけどねAKBも

それと商業的に性交しているのは最もな理屈だと思うんだけどな…
芸能界ってそういう業界だろまず大前提に


86 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:42:11 ID:Bp1Dyeaq0
歌が下手くそ何だけど


>>86
それもまあ顔がブスって言ってるのと同じだよね
核心に迫る批判じゃないんだよなー・・・
まあ下手は下手として、それでも良いってファンは買ってるわけで
そこでもう需要と供給は成立しているつまり、正常な商売行為。


96 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:47:46 ID:NagzFu9d0
一般に当てはまるものをAKB特有の事として批判する奴が多くてびっくりした

まぁ嫌いなものって感情的なものだからアンチが論で語れないは当然か


>>96
一部同意だけど
AKBアンチって他分野に比べて論で語らず感情的になり過ぎな気がする



106 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:51:52 ID:FISTF3bc0
売れてからキモオタファンを見下してかなりナメてるらしいけど、それについてキモオタファンの一人である>>1はどう思ってるのか聞きたい


>>106
本人たちが「マジキモオタきめえよ死ね」って公共の電波にそれと準じる内容を乗せたらそりゃ見限るけど
その100％でない根拠で事を考え進めるのはちょっと違うと思うよ



122 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:01:57 ID:SkCp0gsX0
オタクから搾取するだけならともかく
そうやって獲得した資本を基礎に
広告で幅を効かせて搾取商売を流行らせようとする
だから不快なんだよ


>>122
それって商売においての根本的に大切な基本だと思うけど。
それが不快ってなら感情論だねで終わり
それが○○で不快っていう論理があるなら聞かせて欲しいけど
要は感情的にAKBが嫌いってことなの？


124 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:02:21 ID:gmvACnPLO
感情で嫌いなものを、「これはこうだからそれは論理的に間違ってる。はい論破。」とか言ってるとなんか熱いものがあるな


>>124
いや感情で嫌いならそうなりにビャービャー騒ぐなってことを言いたいんだよ
何か論理的に嫌いなことがあるのならまだわかるけどね
まあ騒ぐことも勝手と言われればそのとおりだけど


131 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:08:01 ID:LdPnJFc+0
あｋｂオタさんは付き合える訳でもないのになんでお金投資するの？
曲に感動()したの？


>>131
別に付き合うためじゃないけど
一生懸命頑張ってる子を応援して話したりするのが楽しいってだけ
ちなみに曲もいいと思ってるよ
まあそりゃいいプロデューサーがついてるしね
まあ言ってしまえばAKBはそいつらの楽器


138 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:13:36 ID:SkCp0gsX0
お前まだ居たんだ
まずなんで>>93を無視してんの？

何が大切な基本なのかまったく説明になってないが
例えばある企業は社員を労働基本法スレスレに低賃金で酷使して商売を成り立たせているが
それを誤魔化して、「商品としての魅力でナンバーワンを取った」「企業がみんなに支持されている」みたいに宣伝するなら
その不快の背景にあるのは社会的な害悪への嫌悪な

93 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/30 23:47:00 ID:zwKncda60
>>70
一般人からすりゃ芸能界にくせえのが幅利かせてるってだけで音楽に熱が冷めるよ
その結果実力のある人間すら見落とされていくが、金を貢ぐ一部のコアなファンの影響力は相対的に増すい、業界自体も低質で一部の固定ファン層からこってりしぼるというやり方にシフトするという負のスパイラルに落ち込むわけだな
金持ってるから宣伝にも力を持って、ランキングも利用して実態を無視した詐欺的なものになっていく

一般層自体が離れていってるんだからいつかはそういう商売も搾取に頼る限界が来るだろうけどな
その間多くの才能は犠牲になり、終焉に残ってるのは屑みたいな音楽だけよ
それこそが悪貨が良貨を駆逐するってやつだな

>>138
ごめんマジで気づいてなかったいや本当にｗｗｗ

その例は違う。全くお前の論理とは逸れてる
お前が前のレスで言ってたことに当てはめるとするならば

何かアニメで爆発的に人気が出たとする
そのグッズは売れに売れ、大変な経済効果を生んだ
そしてそのキャラクターを模した家電製品やマスコット等が数々誕生

こういうことだよお前言ってたのは
けど落ち着いて考えて欲しいんだけどこれのどこがおかしいの？
一部の層から獲得した資本（グッズは売れる）で
広告の幅をきかせる（模した家電製品～）

何もおかしくないと思うけど・・・


んで>>93は全体的にランキングからの影響性について話してるけど
まず「一般人」とかどの観点からだよってことは抜きとして
その悪貨が良貨を云々っていうのは正直時代背景の移り変わりだと思うよ
それが昨今の音楽業界なんだし、それは駆逐されたのではなく
実力がないアーティストが淘汰されて必然的に上位に今回でいったらAKBが出てきただけの現象
つまり売れてるアーティストは昔から300万とか出してたわけで
今売れなくなってる理由はなんだ？実力の衰退だろ
まあ不景気とか言い出したらそれまでだがそれも一種の時代の移り変わり


166 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:35:29 ID:SkCp0gsX0
＞何かアニメで爆発的に人気が出たとする

はいここが誤魔化し
例えばそのアニメが、何十枚も買えば特典がもらえる、という理由で売り上げた延びたのに
それを売上げの数だけで誤魔化して
次には宣伝によって売上げの数の意味を誤魔化する
その結果情報弱者ばかりが詐欺に合い、良質なアニメは陽の目を観ないで淘汰される

・数字で品質を誤魔化すなら、それは品質の高さを錯誤した人間によって成り立つ商売であることを無視している
・宣伝、という意味を多分野への広がり、という意味に限定して、他作品の宣伝機会を奪う、また他作品に数字上の劣位を与えることの影響力を無視している


＞それが昨今の音楽業界なんだし、それは駆逐されたのではなく
実力がないアーティストが淘汰されて必然的に上位に今回でいったらAKBが出てきただけの現象

＞つまり売れてるアーティストは昔から300万とか出してたわけで
今売れなくなってる理由はなんだ？実力の衰退だろ

その売れなくなってる理由としてくせえのが幅を効かせて一般層が離れていると言ったよな？
昨今の音楽業界、とやらの事情事態を生み出したのが悪貨だろ？
単純に宣伝する機会が減れば、一般層はそれに触れる機会すら減って、売上げも落ちるっていうことすら無視してるだけだろ？


>>166
うーん、まあその理屈を飲んだとして

売れるものは売れるんじゃないのか
例を出すとミスチルやサザン。もう一般層への広告などそんなに
必要は無いのになぜ最近は売れていないのかそこが問題

AKBが売れて業界、競争率がおかしなことになった
影響で売れてないとするならばその理屈は破綻してる

つまりAKBの成長と、他アーティストの実力の衰退は確実に関係性は無い
サザンやミスチルだって良い曲を生み出していればAKBを抜くんじゃないのか？
それができないのはなぜなんだ。業界の衰退じゃない。本人たちの実力の衰退なんじゃないの
もっともな理由があるなら知りたいんだけど。サザンやミスチルにそんな詳しくないから悪いが


142 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:18:31 ID:YCWueEFu0
歌も容姿も一般人と変わらないような集団が握手券つけないと売れない曲でオリコン独占！とかレコード大賞！！とかやってても納得できないっすわ
握手券をCDじゃなくてグッズにでもつけとけば>>1のいうコンセプトも守れるしアンチも納得するし良い感じなんじゃねーの？


>>142
会いにいけるアイドルのどこをグッズで補うんだよｗｗｗ
まあ確かにコンセプト全てが握手会に詰まってるわけじゃない公演とかもあるしな
ただAKBにとって握手会っていうのは根本的なコンセプトであってそれが商業テーマみたいなものだよ


144 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:19:20 ID:L3eu1gTi0
ただひたすらにごり押しがウザい
盛り上がりが内輪過ぎて何も共感できない
電波に流すにしても深夜だけで十分
広告やらニュースやらに出て来ないでください


145 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:19:56 ID:SkCp0gsX0
つーか、
実力はねえが商売が上手いだけだ
けど業界を腐らせているわけではない、なぜなら他の歌手の売上げは落ちているからだ（？？？）
っていうあほなこと言ってるだけじゃん

そもそも感情論という表現で不快、気持ち悪さを与える大元を誤魔化しているだけだ
「俺は不潔で性格が悪くて見た目にも気を使ってないから気持ち悪く、周りを不快にさせるが。それをもって実害を与えているという完全な立証はできないから俺を叩いてはいけない」ってか？
あほか


>>145
実力が無いとは言ってないわ
実力＝歌唱力、ダンスの上手さ という考えがまずおかしい。
芸能の実力っていうのはそれだけじゃないよ
消費者に訴えかけてるすべての能力をあわせての実力だろ？
だからファンが爆発的に増えてるわけで、実力は存在している。

そして業界は腐らせていないよ
他の歌手の売上が落ちているのは紛れもない事実。
それはAKBのせいでもなく本人たちの実力の衰退
どこがおかしいの？マジできになるんだが


172 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:39:15 ID:SkCp0gsX0
業界を腐らせているから真っ当な音楽の売上げが落ちる
逆に搾取に成り立つ商法は相対的に影響力を増す
とさっきから言っているだろ？

お前が「CD自体に魅力が乏しくてもCDの数として金を貢がせる能力」を実力と称するのは自由だが
それが一般的な意味での実力と対極にあることぐらいは理解して実力という言葉を読め


>>172
業界を腐らせているというのがそもそものダウト
まっとうな音楽というのが時代に合っていない。だから売れない。
時代に合わせて曲を作るのは当然だよな？
つまりお前のいうまっとうな音楽っていうのはお前がAKBを理解できないのと同じように
売れてない理由としてまっとうな音楽っていうのが評価されていないだけなんだよ

本当に良い曲なら売れてる。それは過去のオリコンを見れば一目瞭然だろ？
AKBの成長とまっとうな音楽の衰退の関係性は０に等しい。
各々の成長率の問題


194 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:57:42 ID:SkCp0gsX0
いや、「本当に良い曲」なんていう曖昧な表現で宣伝戦力の重要性を無視してるだけだよ
だからさあ、搾取で金稼いだ奴が広告を牛耳ることを「時代」というなら分かるが
その時代を生み出してる奴が害悪だったでだけの話だろ


>>194
お前がまっとうな音楽っていう表現を出したから俺も準じる表現を使っただけなんだが悪いな
業界にとっての害悪？だとしたら違う
AKBの存在は音楽業界の衰退とは何も関係性が無いから
音楽業界の衰退は各々の能力が確実に落ちているだけ
そこに突出した売上のAKBが偶然頭を出してきただけ


149 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:21:48 ID:w37K5FRE0
俺は外にでた時に女性の中でAKB以上のルックスの人ってそんなに見ないんだが、AKBをブスっていう奴は外でた時女性はみんなブスに見えるの？


152 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:25:16 ID:pD3uxkJF0
>>149
国民的アイドルグループという割にはブサイクってことじゃないの
彼女らが街を歩いてる一般人なら別になんもいわれんでしょ


>>152
ブサイク、歌が下手、ダンスが下手。
お、おう。そうだな
だがしかし、現に売れてるわけだ。
つまり何度もいうけど需要側と供給側の関係の健康性は高い
それを踏まえて、商売、業界、芸能の観点からみて問題があるの？


167 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:35:56 ID:IIGQvyT/0
じゃあ歌は下手でも良かった所でそのCDはお触り拳と投票拳入りなんだろ？
それで大量に買い占めが起こるわけじゃん
好きで何枚も買うなら言いけど現に中古がタダ同然で出回ってる訳だろ？
それはオリコンにドーピングで参加してる様なもんじゃね？


>>167
好きで何枚も買うなら良いけどって好きで何枚も買ってるんだが…


190 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:54:07 ID:IIGQvyT/0
好きなら何で売るの？何で一人で何枚も買うわけ？わざわざCD買わなくてもiTunesで済む話じゃん


>>190
握手できるメンバーが好きだから買ってるんだろｗｗｗｗ
論題がズレてないか？
曲が良くて買ってるんじゃないよ。
これがいわゆる握手券商法な。ちなみに曲名もしらない奴を予約するからね
しかしそれも消費者側がいいと思ってやってるのであって
需要と供給は正常。問題は無いよな？違うなら言ってくれよ


160 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:31:26 ID:2jsK9Szq0
CDの売上が落ちてるのは高すぎるからだろ
曲単位の安価なダウンロード販売があるのにCDは売れんわな
AKBはそこに握手券とかいう付加価値をつけて無理やり売ってるわけだ
実力???


163 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:33:51 ID:L3eu1gTi0
握手会が商業テーマねえ
たかだかそこら辺にいるようなレベルの女に握手するためだけに
なんでCD何枚も買わなきゃいけないんですかねえ…


>>163
AKBオタが良いと思ってるからいいんでねーの
ちなみに話ズレるけど顔面はそこら辺にいるレベルだけど
それでも頑張って色々とこなしたり
公演での活躍とかいろいろな分野での評価を経て
そのメンバーの人気があると思ったほうがいい
顔面だけで評価してないよAKBオタは


179 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:46:25 ID:L3eu1gTi0
一般人の女は頑張っていないみたいじゃないか
それに頑張っている内容がすべて内輪なんだよね
金を貰ってる仕事だし、アイドルっていうステータス得るために
やってんだから頑張るのはごく当たり前のことだと思うんだが
それで感動しろだのと言われても見てる側からすれば欠片も共感できないわけで


>>179
芸能という観点からみて一般人の女は頑張ってないよ
一般人の女が公演やって汗水流して踊ってる？

内輪だよ。けどね、それって全分野に言えることだと思うの
それで感動した人がAKBに金を使ってるわけであって
感動しなかったお前が異常なわけでもない。感動した奴が異常なわけでもない。
ただ、好きになったから金を落とした。それだけのこと。
そしてこれは正常な経済流動の証拠であり商売の成立。健康性。


180 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:46:27 ID:pD3uxkJF0
AKBファンの人、に限ったことでもないんだけど
「それ気持ち悪いよ」「それ違うんじゃない」って多数からいわれて「俺らがいいんだからいいんだよ」っていうまでは正しいと思う
でも、それならそういう評価を受け入れなさいよ

なんで「俺らは気持ち悪くない、間違ってるのは俺ら以外のほうだ」みたいにしたがるの？
そればかりか「俺らが正しいということを知らしめねば」とか「間違いを正さねば」みたいに思ってない？

それが迷惑なんだと思いますけども


>>180
いやその評価は受け入れてるよ
アンチがギャーギャー騒いでるからちょっと議論してみたいなって思っただけ
俺らは悪くない間違ってるのは俺ら以外ともなんとも言ってない。
あくまで感情論で嫌いなら嫌いでいいと思う。俺だって嫌いなものはある。
ならこっちに顔突っ込んで来ないで黙ってろよって話じゃないの？


183 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:50:04 ID:MeYcvxzM0
キモオタの脳内経済はAKB中心に回ってるらしい


184 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:51:16 ID:051XO6soO
まだやってんの？
キモいもんはキモいんだよ。
気持ち悪いAKBとその信者否定すんのに他にいちいち理由が必要なわけねえだろ。
お前ら大層な理由がなければ叩かれないほどまともな存在だと思ってんの？自惚れんな気持ち悪い


>>184
前述した通り感情論で嫌いなだけならギャーギャー言ってないで黙ってろって話


201 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:02:58 ID:pD3uxkJF0
なんでファンが感情論でギャーギャー騒いでるのは良くて
アンチが感情論でギャーギャー騒ぐのはいけないんだ？
それも見に行かなければ見れないって程度の露出ならともかく
とかく露出して目に付くんだから、そりゃアンチだって騒ぐでしょ


>>201
ファンが感情論でギャーギャー言ってるっていうのは
うわああああまじかわいいいいいいいってこと？
それともアンチに対してギャーギャーってこと？

前者ならまあ内輪で騒いでるだけだし問題は無いよな
後者なら首突っ込んでくるアンチがいなければ問題ないよな

んで、とかく露出して～ってことだけどそれほどAKBというビジネスが広がっただけで
アンチはそんなに嫌なら構わなきゃいいだろ
アンチお得意の最終兵器「興味が無い」が通用するんじゃないの？


202 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:03:10 ID:051XO6soO
感情論で嫌いなやつが多数だろうになんで黙らなきゃいけないの？
自分が反論できない都合悪いもんには「黙れ」？
幼稚だな。その程度の人間だからAKBなんぞにハマるんだろうな


>>202
いやだから論で語って嫌いならわかるよ。全然意見を受け入れる。
感情論に反論はできないよなあ、当たり前だろ
んでその感情論っていうのは何も生み出さないんだよーわかるか？
つまりアンチが首突っ込んできてギャーギャー騒いでその感情論をどうやって認めるの？

お前が言ってるのは例え話だけど
電車オタクが電車の写真とってていきなり近づいてきて「きめえｗｗｗｗｗｗマジで頭大丈夫か？ｗｗｗｗ」
って言ってるのとアンチは変わらないんだよ。
何が変わらないのかというのは勝手に頭突っ込んできて感情論でギャーギャー騒ぐ点

何か反論があるならどうぞ


187 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:52:42 ID:gmvACnPLO
商業的に成功してるからなんの問題もない、とかいうスタンスに疑問を感じるが
現状ゲーム業界はGreeやらのソーシャルゲームが席巻してることをどう思う？


>>187
別に正直なんとも思わん
グリーとかには疎いからあんま知らないけど
現に利用者数とかも凄いことになってるんだろ？じゃあ消費者に認められてるってことで
商業的にも性交、需要側と供給側の健康性は高いってことでいいんでないの


209 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:09:30 ID:gmvACnPLO
需要側と供給側の健康性って何？
「俺たちはまともだ」と主張してるようにしか見えないが
AKBを好きになるのは勝手だが、過度にのめりこんでるようだとそれを必要としてる何らかの状況があるんだろうなと思う


>>209
いやだから、歌が下手かろうがダンスが下手かろうが
その子を応援したくて握手券月CDを買ってるファンがいるわけじゃん
それって需要側も供給側も何も問題はないだろ？健康性は高いだろうに


195 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:57:45 ID:YCWueEFu0
とりあえずCDの売り上げを無理矢理底上げするのをやめれば変に叩かれることもなくなるんじゃないかと思ったんだけどまずいのかな
CDが売れてないとだめなの？CD関連の利益でAKBというグループの運営が成り立ってるとか？


>>195
大昔から握手券商法はやってるから
言い方を変えれば勝手に売れ出したって感じだけどな


215 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:12:24 ID:IIGQvyT/0
握手券商法は知ってるけどさ
つまりお前の言い分はオリコン操作してまでAKBを一位にしたくて
ドーピングでAKBがオリコン一位なら他のバンドが実力で得た売上なんかはどうでもいいと？そう言う事なんだな？


>>215
話はズレるけど別にオリコン一位にしたくてみんな買ってるわけじゃないし（多分）
オリコン一位でもそんな嬉しくないぞ（多分）

実力で得た売上はいいんじゃないの。それが音楽業界だろ
ただそれで順位が云々をAKBのせいにするのはどうなのかな
評価される音楽は評価されると思うけど


197 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 00:59:06 ID:SkCp0gsX0
握手会は無料でやる
あるいは握手権はCDと別途に売るってだけで済むのにな


204 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:05:26 ID:lhymlQTy0
「キモい」って事に対する反論がほしいな…


>>204
無いよ。感情論に反論はできない。
よって議論にならない。つまり論外ってこと
んで論外なら論外なりに黙っててほしいなってだけ
なぜなら感情論でギャーギャー騒いでる奴は何しても無駄だし害悪そのものだから。
ただ論で語って否定する人の理屈は意見として取り入れてるつもりだよ。


205 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:06:41 ID:lhymlQTy0
音楽業界が元気ない中で、糞みたいなアイドルがアーティスト面してでしゃばってるのが目障りなんですよね(^_^;)


>>205
まあその元気のない音楽業界を生んだのは紛れもなく
各々アーティストの実力の衰退のせいだけどな


206 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:07:07 ID:SkCp0gsX0
おいおい、逆に聞くぞ？
他の歌手は宣伝の低下では説明できないレベル以上に売上げが下がってると思うのか？
お前の理屈を聞いてるとまるで他の歌手は売上げがゼロになった風にでも聞こえてくるな

売上げで低下した数は過大評価するが
それを支えていた宣伝は過小評価しているってだけじゃん


>>206
ちゃうがな
単に良い音楽が作り出せない。それだけだろって話
ここから論を膨らませられないよどうやっても。
宣伝の低下とかその問題以前に質が悪い。それだけだろ？
評価されるものも評価されないよなそれじゃ


238 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:28:11 ID:14JtFkAW0
マジで疲れてきたわ
中には数人すごい的確な核心にせまることを論じてくれて勉強になったわ
まあ不快にさせたりしたら悪いと思う

ただ勘違いしないで欲しいのは別にアンチを煽るとかじゃなく
ただ議論をしたいということな


217 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:13:25 ID:L3eu1gTi0
ごり押しがうざいに対する反論もほしい
スルーされたけど…


>>217
ゴリ押しっていうけど広告意義や数字的にもいいから局が使ってるんじゃないの
てか俺が思うにそんなゴリ押しされてるとは思わないけどな…


239 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:29:21 ID:L3eu1gTi0
ごり押されてるだろ
通勤電車でも、CMでもAKB見ない日無いぞ
民法だろうがNHKだろうが関係ない。公共機関の告知でも使われてやがるし
で、新聞見れば総選挙がどうの卒業がどうの…さすがにうんざりだわ


>>239
知りたい人がいるから使われてるだけだろ
俺も嵐とかあんま興味ないけどテレビ出てるのを見て
嵐オタがたくさん望んでるから出てるんだろ？


260 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:40:57 ID:SkCp0gsX0
結局都合の悪いことは「それは人気の証だ」で誤魔化してるだけじゃねえか
少なくともそれが一部のオタクに対する偏った人気なのに
宣伝においては一般層を巻き込むものであることぐらいは理解できるだろ


>>260
けど実際に人気の証だろ
一部のオタクっていうのがどれほどの規模なのかわかって言ってる？
マジで大きい内輪になってるんだよ。マジで。
一部のオタクが400枚買ってオリコン操作して～って勝手に思ってるのかもしれないけど
一枚だけ買って握手会来てるやつも山ほどいるし、在宅っていって家で応援してるやつも山ほど。
前述した7万人のファン＋握手会に行くほどでもないが応援してる人数っていったら相当な規模だよ
その規模を理解したうえで話そうぜ


265 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:48:00 ID:SkCp0gsX0
ファンがキモイ、やってることもキモイ、金に対して汚い
けどそれを流行のように宣伝しても人気の証のはずだから批判は許さない
メディアへの露出は増やして、多分野にも進出するが嫌なら観るな・・・けど業界に害悪は与えていないはずである
なぜならAKBは大人気であって「嫌だから観ない」なんていう層はいないはずだから


266 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:49:00 ID:lhymlQTy0
水増しAKBのせいでランキングが形骸化
↓
ランキングが極端に見づらくなる
↓
無理矢理下位に引き下げられたアーティストは露出度が下がる
↓
AKBオタ以外は音楽に対する興味が失せる
↓
音楽業界の衰退


279 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:57:37 ID:14JtFkAW0
ああああああああああああそろそろ本当に疲れたからお開きにしていいかな
様々な意見を得て楽しかった


278 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 01:56:57 ID:pD3uxkJF0
それに想像以上に輪が大きいってのはさ
特段ファンでもない人でもCDや曲買っちゃうような状態じゃない？
ファンがCDや曲買うのなんて当たり前の話なんだし
AKBってそこまでいってるか？


>>278
一度、キモイと思うかもしれないけど適当に一枚かって握手会行ってみてくれ
人の多さとか規模の大きさにビビると思う


285 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/31 02:01:02 ID:14JtFkAW
そろそろマジで寝るわ
じゃあの

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