1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:12:23 ID:CNsR2qO60
「だめだからだめ」とかじゃなくてちゃんとした理由を教えてほしい(´・ω・`)


2 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:12:59 ID:p2JiwMST0
汚い


3 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:13:04 ID:Q9A8qh1N0
死体は遺族の所有物だから


4 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:13:04 ID:dbCWrrFR0
半死人の子が生まれてきちゃうじゃん


7 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:13:22 ID:2Q7tL6oB0
誰がダメって言ったの？


>>7
(´・ω・`)つ死体損壊罪


18 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:15:57 ID:mRJ5Ruh2
混じれ酢すると病原菌の元だから


>>18
じゃあ腐る前の遺体だったらいいんじゃないの(´・ω・`)？


19 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:16:16 ID:1SedGRYA0
病気になる


20 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:16:19 ID:C76TS0Nq0
なんていうかちょっと冷たいし固いからあんまりしないほうがいいよ


21 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:16:20 ID:2Q7tL6oB0
なんだ自分でわかってんじゃん、法に反するからダメなんだろ


>>21
別においらが死体損壊になるから駄目って言ったわけじゃないよ
そもそもセクロスが死体損壊なら遺体焼くのはどうなの(´・ω・`)？
死体損壊じゃん


80 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:30:15 ID:t3uyvBxy0
それこそ死者の尊厳の問題だろ
死体を燃やす火葬だって外国の鳥に食わせる鳥葬だって
死者を弔う為にすることであるから死体損害にはならない

屍姦はただ欲望を満たすためにすることだから死体損害


24 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:16:35 ID:8InT9VuC0
遺体を軽くみすぎ
おまえが思っている以上にナイーブな扱いをしないといけないものだから


26 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:16:52 ID:+60qHE6f0
死体は拒絶しないし、抵抗もできないから人権がどうのこうのなんじゃね？

骨になるまで使えてしまうからな


27 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:17:19 ID:E5baTWGL0
あの穴は虫がたまりやすいけど



34 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:19:32 ID:CNsR2qO60
じゃあこういうのは？
冷静な判断力を持った状態の女性に死後、死体とセクロスしてもいいか聞く。
ＯＫもらう。これなら死者の尊厳を保護する必要もないだろ(´・ω・`)？


44 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:21:47 ID:6Y9GQQF+0
>>34
個別に合意があろうとなかろうと、
一般概念として「死者の尊厳」を考えて、一律に屍姦を刑法で禁じてるんだよね
殺してもいい？→いいよ→殺した→これでも同意殺人罪に問われるのと同じ


>>44
？？？一般概念としての死者の尊厳ってなんだお(´・ω・`)？？？


65 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:26:59 ID:6Y9GQQF+0
Aさんが死んだときの、その死者たる尊厳
Bさんが死んだときのｒｙ
Cさんが死んだとき・・・

っていう個別の尊厳じゃなくて、
一般に死者には尊厳があり、それを保護すべきであるという倫理がある
だからお前がAさんの生前に屍姦について合意を得てても意味が無いわけ


>>65
どこにそんな倫理があるんだお(´・ω・`)？


85 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:30:44 ID:6Y9GQQF+0
倫理がどこにあるかという問いは難しいけれども、
近代国家に共通する価値観があると言えるんじゃないかな
それこそ人類に埋葬文化ができたころから育まれていると思う


>>85
火葬の文化が発達した日本では
死体は損壊してもおｋっていう倫理があるんじゃないかお(´・ω・`)
もし死体を損壊しちゃダメって倫理があるならそんなひどいことしないお(´；ω；`)


102 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:34:55 ID:6Y9GQQF+0
葬儀で弔うことと、性欲を充足するためにする行為とではまったく質が異なるよね
死体損壊の根拠づけとして、俺は死者の尊厳ってものが強いと思うけど、
他の人が言うように遺族の権利に属する「もの」への損壊という見方もあるわけで
そういう点も考慮したらいいと思うな


>>102
遺族が権利もってるのかお(´・ω・`)？
つまり「もの」ってことかお？
ということは遺族の許可をとればそれでおｋじゃないかお(´・ω・`)？


140 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:44:43 ID:6Y9GQQF+0
ある一個の特別の原因があって、ある行為について規制がされるわけじゃないよ
複数の原因を多角的に、総合的に考慮して、禁止規範が成立する

その意味で、
・死者の尊厳を保護しなければいけないということ
・疫学的観点から死体との性交行為は望ましくないということ
・遺族の物的、精神的な権利保護の必要があるということ
・屍姦はその他の犯罪、たとえば屍姦を目的とする殺人を誘発する虞があるということ
とか、いろいろな要素を考えた結果として、
一般に屍姦を禁止した方がいいと立法府が判断したわけだよね

そして現在のところその判断はおよそ間違っていないと日本国民が考えているから、
少なくとも日本の法秩序の中では屍姦は死体損壊罪として禁じられる
これでどうだろう？


>>140
死者の尊厳は生前に許可取ればおｋだお(´・ω・`)
疫学的視点の問題なら膣内を消毒してからことに挑めばいいお(´・ω・`)
遺族にも許可とればいいお(´・ω・`)
別の犯罪を誘発する虞れがあっても別に死姦を罰さなくてもいいお(´・ω・`)
人を殺すような悪人は禁止されても禁止されなくても結局罪を犯すお(´・ω・`)


166 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:56:58 ID:6Y9GQQF+0
三行目までは面白いね

まず一つ目についていえば、
生きている成人とセックスする分には、合意があればいいから、それと等しく合理的だ
でも、生前の合意が果たして死後も有効に続くだろうか？
死んでから、あるいは死ぬ直前に、やっぱり嫌だ！と感じるかもしれない
それにもかかわらず死んだらその意思は取り消せない
そういうことも考えたとき、生前の許可が死者の尊厳を保つと言えるかな？

二つ目について、三つ目については、
いくらでもごまかしが利くよね、とだけ言えばわかると思う
法は個別のケースを考えているわけじゃなく、一般的な禁止について規定している
だから、もし完全に消毒ができて、完全に遺族の承諾もとれたらオッケー、としてしまえば
本当は完全ではないのに、完全だと認識して屍姦に及ぶという例が出てくる
それは社会一般の秩序にとって望ましくないよね

そして四行目以降については、本気でそう思っているとは思わないけど、
法があろうが無かろうが同じ、と言うならばそれはお前のイデオロギーに過ぎないから
何も言い返せないかもしれない
お前の中ではそうなんだね、としか言えないね
けれども、俺もそうだし、おそらく社会の大多数はそうじゃないと思っていると知っておいてほしい


>>166
死んでから意思表示できるのかお(´・ω・`)？


177 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:59:58 ID:6Y9GQQF+0
ごめんなｗｗｗ
ちょっと長かったけど読んでほしい
死後意思表示を変えられないから、問題だよねと言っているんだ


>>177
じゃあ
死ぬ直前に許可をとればいいお(´・ω・`)ｂ


35 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:19:56 ID:DSntSzsv0
法律で決まってるからで終わりだな


>>35
じゃあお前は法律が死ねっていったら死ぬの(´・ω・`)？


41 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:20:53 ID:ANiXhnFs0
いけないとは言ってない、だが殺すなよ


42 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:21:33 ID:UPlibEIV0
死体遺棄罪が作られた経緯について調べればいいのでは？


61 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:26:20 ID:u9I0kO9DO
死体損壊だっけ？
他人のものは壊しちゃだめなんだよ、持ち主が死んでも


70 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:28:11 ID:UPlibEIV0
日本が法治国家だから法律で駄目って言われたら駄目なの
裁判所で死刑宣告されたら死刑なの
分かる？
嫌なら日本から出て行きなさい


>>70
別に嫌とかいってないお(´・ω・`)？
何をそんなに怒ってるの？


74 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:29:28 ID:ANiXhnFs0
法律伝々以前に感情論として気持ち悪い


75 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:29:28 ID:+IwPYxdhO
別に屍姦それ自体は日本では違法じゃない
医師による死亡確認前にやると検死に影響を及ぼすから駄目らしいけど


77 ： キュア坊主 ◆cpreCureyCoI ：2012/03/18 16:29:53 ID:xZDCWQsj0
死体との同意が得られないから


90 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:32:05 ID:kkLeb6bY0
「お前の腕ちょうだいよー」
「いいよ」
切る→逮捕

「同意は得ていた」
↓
一般的に考えて、そんなことは考えられない事なので、同意は無効
死姦も殺人も、こうなるんじゃないの？

「10万貸すから10日で倍にして返せよ」
「はいお願いします」
↓
利子の上限超えてるからダメ

許可があったつっても、人殺す奴や、死姦するヤツなんて、社会にいたら不安だろ
一度死姦のできた死体愛好者が、次を狙わないとでも？
気が弱ってる時期の自分や、自分の知り合い、大事な人がそういうヤツらの口車に乗る可能性がないとでも？
人を守るために大切な法律の一つだよ


>>90
死姦はちょっと違うと思うお(´・ω・`)
殺人に同意するのは確かにちょっとおかしいお
命より大切なものはないから

でも死体はどうだお(´・ω・`)？大金つまれたら死後、死体を自由にさせるのは特に不自然じゃないお
それと君の言い分は死体愛好者と殺人者を同一に考えてしまっているお(´・ω・`)


92 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:32:27 ID:KC803U/m0
人が嫌だと思うことをしてはいけませんって小学校で教わっただろ？
死体とセクロスすると遺族が嫌がるからやっちゃ駄目なんだよ


>>92
じゃあ遺族と本人がおｋすればおｋってことだお！やったぁ＼(´・ω・`)／


104 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:35:41 ID:Uxek4CPp0
・自分が死んだ後キモいやつに犯されると嫌だから
・仮に自分が嫌じゃなくても、遺族が嫌だから
・お前が嫌じゃなくても、多くの人が嫌だから
・多くの人が嫌だから法律でやめるように決めてる


113 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:38:04 ID:nndSsKIo0
死体とするんならやっぱローション必須？


115 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:38:31 ID:iPKBxvx10
遺書で死姦おｋって書いてもらえばいい


126 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:40:45 ID:yehBpAVv0
硬そう


133 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:42:15 ID:CNsR2qO60

じゃあじゃあじゃあ
たとえばの話、死者のたむけに墓に酒を供えたり、棺に生前好きだったものを一緒にいれることってあるおじゃん(´・ω・`)？
じゃあ生前一度もセクロスできなかった喪女に手向けでセクロスするのはどうだお(´・ω・`)？


146 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:48:13 ID:pgsedCbuO
だめではない、極論、世の中に絶対にだめなことは存在しない。
殺人も暴力も死姦もだめなことではない。やりたければ好きにしろ。
ただ、現代日本では世間が法律が社会がそれらを絶対に許さない。
報復を受ける覚悟はするんだな。


147 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:48:29 ID:8NbpU0m50
死体とやってもいいよってなると、墓を荒らす馬鹿が出てくるし、
変な病気にかかるかもしれないし、死体が損壊するかもしれないし、
死体とやることを目的に人を殺す馬鹿が出てくるかもしれない。

いや、そのあたりの問題をクリアにすればどうだというかもしれないけど、
そりゃまあクリアすればやったらいけないという理由は薄まるけれども、
そのためには法律や制度を整備する必要があって、現在の大部分の人はそういうことを望んでいない。


154 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:51:12 ID:tkr+oeyA0
ぶっちゃけ

死体への尊重
遺族の意思
気持ちが悪い

ってくらいしか理由は無いだろ
ネクロフィリアは死姦だけじゃなくて異常な言動を兼ね備えてるから社会的にどうしてもAUTO


157 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:53:13 ID:CNsR2qO60

つまりまとめると
死体とセックスしてもいいってことだお(´・ω・`)？


164 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:55:44 ID:CNsR2qO60

生前、本人に許可をとる
遺族にも許可をとる
衛生面には配慮する

セクロスする


この場合おいらは何が罪になるんだお(´・ω・`)？


172 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2012/03/18 16:58:36 ID:8NbpU0m50
だれにも迷惑かけずに発覚しなけりゃなんの罪にもならないと思うよ。
死体とやるかどうかって、何歳で酒を飲めるかとか同性愛が許されるかどうかという問題と似てるし。


178 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:00:33 ID:CNsR2qO60
ふーむ
とりあえず公共の利益を害さないように
秘密裏に死姦するのはおｋってことだお(´・ω・`)？


182 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:03:11 ID:oDbepjKG0
>>178
絶対にばれないなら全ての犯罪はオッケイだろ
だって絶対にばれないということは誰にも何の被害もないということだからだ
公共の利益ってのは、全員のすこしの我慢から成り立ってるんだ
その我慢を誰かがしないと、ずるいだろ？俺も俺もってなる
そうすると公共の利益は損なわれてしまう
法律はそういうことが起きないように罰を与えるんだよ


>>182
この場合における公共の利益ってつまり
死体とセクロスすることを「気持ち悪い」と思ったり
死体とのセクロスを認めることで「一般的な」死者の尊厳が失われることだお(´・ω・`)？
秘密裏にやったらこれらの公共の利益はまったく侵害されないお(´・ω・`)


197 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:08:42 ID:oDbepjKG0
違う
法を侵す、そのものが罪だ
法を守らないヤツがいると、他の法を守ってるヤツに不平等感が生まれる
それが罪だ
そこに当事者の意志とか気持ちとかはまったく関係ない
例え国民全員が死体を犯す事を良しとしていたって
法律でそれがいけないことと定められていればそれは罪なんだよ


189 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:06:22 ID:m6/9aKJj0
まぁ別に他人に迷惑かけなきゃいいんじゃね？
ちゃんと生前に許可取ればおｋだろ
他人からは間違いなくキチガイの目で見られるが


206 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:12:56 ID:tkr+oeyA0
結論は法が許さないからだろ

法の及ばない場所ではいかなる犯罪も許される……と言うよりかは裁けないし

でもネクロが許されるようなイカレタ場所は存在してないだろ

人との繋がりを断って法の及ばない場所での犯行なら許される

ネクロの為に社会を捨てるとかリスク高すぎだが


216 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:16:02 ID:6Y9GQQF+0
見つからなければ罪じゃないとか言ってる奴は池沼なの？
本気くさい分、>>1以上に馬鹿げてると思うんだが


218 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:18:16 ID:6529a/7S0
最後にセックス出来なかった事を一生後悔し続けることになるんだぞ。

死ぬほど愛した妻や恋人を、最後に思いっきり抱けないまま、
燃やされて遺骨になってしまうのはどうしても耐え難いんじゃないだろうか。


220 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:18:50 ID:7Fr9HoTO0
190条死体損壊に該当することが前提みたいだが
最判S23.11.16だと屍姦は含まれないらしいぞ


223 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:19:09 ID:6529a/7S0
情状酌量というものがあるんだよ。

「最後に妻を抱きたかった」

これで最低でも執行猶予はつけるわな。


217 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:17:58 ID:CNsR2qO60
なぜ駄目なんだお？
誰にも迷惑かけてないお(´・ω・`)？


228 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:22:03 ID:oDbepjKG0
>>217
何度でも言うが、家族・友人などが被害者として騒ぎ立てれば世間に迷惑がかかる
家族も友人も懐柔しても警察が感づいて事件として騒ぎ立てれば世間に迷惑がかかる
そのどれも封じられるならいいが実際問題そんなことは無理
よって死体を犯してはいけない


230 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:23:50 ID:BtQcN/yb0
死刑の是非が問われる際によく出る
「殺された被害者にはもはや人権はない。生きている被告には人権がある」
という見解って、法的には正しいとはいっても、納得しがたいよな。

レイプしてから殺して死体を捨てたら「強姦・殺人・死体遺棄」だけど、
じゃ殺してから死姦して死体を捨てれば、「殺人・死体遺棄」なのかよ
ってツッコミを入れたくなる。


232 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:27:02 ID:hGvjyRhM0
セクロスは相手の同意がなきゃいけないものだよね？


245 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:33:13 ID:kbXU3E470
想像以上に腐敗するからしたくても出来ないだろ
体毛も伸びるし穴から変な液体が出てくるんだぞ無理だろ


242 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:31:16 ID:SsPB4DO10
屍姦する者とされる者、両者が人間社会で生きている以上、どうやっても屍姦による社会への悪影響は避けられないと思うよ。

自分が殺した、あるいは死の事実を隠したとしたら、無論相手の人権を侵害したり、それによる社会の損失も出てきたりする。

既存の死体と了承のうえやったとしても、その死は周りに認知されているわけだから、屍姦が社会と無関係ではいられない。公序良俗の観点から認めるのは厳しい。

だから、屍姦が公共の福祉に反してしまうのは必然なんじゃない？


248 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:35:18 ID:6529a/7S0
>>242
ただの屍姦ならそうなるだろうが、
夫婦間の別れの儀式としてやるのはどう？

一応、やるかどうかは夫が決められるようにして、やった後、火葬するようにして
やったかどうかは葬儀関係者しか分からないようにすれば
社会的悪影響は最小限ですむと思うがな。


250 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:38:06 ID:oDbepjKG0
>>248
別に国はやるヤツの気持ちなんてのはどうでもいいの
法を侵したから罰を与える、それだけ

そのエピソードで周囲の人間を懐柔して世間にばれないようにすれば
国は罰を与えたりしないだろうよ
それを国に公に認めさせたいなら署名でもって集めて法改正に訴え出ればいい
現状は裁かれるし、俺はそんな特殊な状況に興味わかないからどうでもいい


257 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:46:16 ID:BYd8cTpNO
長い歴史の中で築き上げられてきた価値観＝文化を脅かすものは法律で規制される。
そうでないと、原始的な争い(殺しあい)が頻繁することになるから。
ヒトは、ある規範を守り、その中で生活することでやっと人間として安心して生きられる。

だから死姦は、｢死姦は死者を弔うために必要なこと｣という価値観のある世界でなら許される。
今の日本にはそれがないだけ。


259 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:48:38 ID:4dmaIXhK0
「私あなたにならいつだって犯されたい、絶対断ったりしない」って言ってた彼女がある時なぜか拒否ってきたとして
そこで無理やり行為に及んだらレイプになるわけじゃん
だったら生前の約束なんかじゃ足りないわな
行為に及ぶ瞬間や事後に本人の口から確かな同意を得るくらいのことはしてみせなきゃｗ


262 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:52:14 ID:TvupQykr0
本気で自殺しようと、樹海に来て首を吊ろうとしている女性に、

「ちょっと待って！どうせ死ぬんだったら、SEXさせてくれ。どうせ行為後に死ねば良いじゃん」

と言ったら、させてくれるのか否かということだ。
やはり自殺する寸前まで、尊厳とか不快って嫌なのか？それともOKなのか


272 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 18:00:30 ID:qF32CF5P0
善悪は元々人間が勝手に作ってるものだから宇宙の法則でいえば屍姦は何の問題もない。
屍姦が問題なのは人間が知的生物であり精神を重んじて遺体を生前同様に敬うから。
体という器から魂が抜けたからといって弄ぶ道具に使うのは知的生物のプライドに傷がつく。


291 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 18:38:45 ID:roTzfeer0
需要ないと思うが一応…

意識不明（死体）の白雪姫に王子さまはキスをしました。しかし、これは訴えられても無罪。なぜなら死体は『物』としてみなされるからだ。

こんなのを読んだことがある。


286 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 18:25:40 ID:K2lDzKsh0
日本は法治国家であって国民は法律を守る義務がある。法律は国民が選挙で選出した議員によって制定される。
法が多くの国民の意思に反する、もしくは価値観にそぐわないものであれば世論の形成により、選挙を通して反映される。
現状、多くの国民が死姦行為は公序良俗に反し、許されるべきものでないと考えているため、法で禁じられている。
気に入らないのであれば、日本をでるか、自分で死姦行為の正当性を訴えて法改正を実現するしかない。
それができないのであれば日本において死姦を正当化することはできない。

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