1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:03:26 ID:O13G3wWq0
もちろん死刑になりたくて殺したわけじゃないとして



4 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:04:23 ID:AFYMLvVN0
殺された人は死にたくなかった。はい論破。



5 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:04:38 ID:uRFrCbJz0
自分が死んでもいいから他人の人生を台無しにしてもいいというのはおかしい



7 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:05:23 ID:gHjehKh30
悪いと思ってないのに何で死刑になると思ってるの？



8 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:05:55 ID:f+4FW+by0
大丈夫だ
問題無い



9 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:05:58 ID:YNwPjo9o0
客観視ができない奴の典型



10 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:06:03 ID:A2XwiNv50
人を殺すことが悪いんだけど…



11 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:06:03 ID:xfC1SRBN0
いやこれは>>1をそこまで追い込んだやつが悪いだろ



12 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:06:10 ID:9mOJHOm9i
罰せられるなら悪くないわけではなくて
悪いからこそ罰せられる
だから殺しが悪いことに変わりななく
>>1は論理を逆にして開き直ってるだけ



20 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:09:22 ID:hin1iUpb0
>>12が全て
こういう時すぐに罵倒に走るやつは議論のできない馬鹿



27 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:11:46 ID:xfC1SRBN0
>>12
実際に悪いから罰せられるのではなく
悪いと思う人が多いから罰せられる
民主主義に善悪は関係ない



37 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:15:41 ID:9mOJHOm9i
>>27
そんな話は今してないだろ
ここでいう悪いってのは社会悪の意味だよ
議論の前提を覆すんじゃねーよ



18 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:08:11 ID:xfC1SRBN0
追い込んどいて殺されてびっくりするやつなんなの？
追い込まなければよかっただけの話



22 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:09:56 ID:Y6kTOS7j0
社会のルールはみんなで決めたもの
人殺し事態は良くも悪くもない。

でも、人間社会では人殺しは「悪い」とみなされているんだよ



26 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:11:33 ID:CkK2gTu90
人を殺すことはいけない
はい、論破



28 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:12:06 ID:GCp3qh550
殺された人は殺されたくなかったから



32 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:13:08 ID:xfC1SRBN0
>>28
なら殺されるような事するな
危機管理能力が劣った劣化種ということだ



29 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:12:47 ID:pkDHY0pY0
殺す側・殺される側が互いにいつ死んでもいい殺されてもしょうがないと思ってて、お互いに独り身もしくは親族や知人が合意しているならいいんじゃない？
誤解を恐れずに言うなら、兵士同士の殺し合いなんかはそうだよね。



33 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:15:01 ID:YaTujgQtO
なんでお前だけ死に場所選べんの？



39 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/05/27 20:16:07 ID:Lenj+aqd0
悪いは悪いだろ。
お前を論理的に抑止することが困難そうだというだけ。



58 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:32:54 ID:puvqrPz70
わけのわからないことは論破なんてできないよ



59 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:32:56 ID:O13G3wWq0
俺の主張でも意見でもなく論破できるか聞いてるだけなんで＾＾；



60 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:33:20 ID:FPpbNsayO
憲法の教授「もし孫が殺されたらね、私は犯人を殺し返してやりますよ」
刑法の教授「それはいい。ぜひそうしたまえ」

こんな話を学生の頃に聞いた



61 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:34:47 ID:FB/nMU2i0
悪いから死刑になってんじゃねーか



5761 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:32:46 ID:pcLSChA70
愉快犯のような場合でも、死刑になっていいって思って、殺人への快楽を求めてるキチガイもいるぞ



69 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:47:05 ID:O13G3wWq0
キチガイの場合でもなんでもいいけどどっちにしろ論破できるの？
それとも可哀想な理由があれば許されるの？



73 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:48:57 ID:/fS+SGNj0
罰金払うからスピード違反してもいいよね←ダメ



74 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:50:24 ID:K2GzhvOm0
そもそも、死刑になってもいい＝殺人を犯していいじゃないだろ
スポーツで退場してもいいから反則しかしないけどなにが悪いって言ってるのと同じ
論破云々の前に定義が確立されてないという意味合いでは、誰にも論破できない



79 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:54:33 ID:O13G3wWq0
人殺しは悪いことじゃないだろ一回も言ってないよ＾＾；
その悪いことの代償を受け入れた上で殺人するのが問題あるのか聞いてるんだよ＾＾；



82 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:55:31 ID:pcLSChA70
>>79
悪い
代償を受ける時点で間違ってるの
それを受ければいいってもんじゃない


>>82
だからその根拠は？



89 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:58:42 ID:pcLSChA70
１、社会の秩序を乱す行為は悪、もしそれが悪でないのなら社会が崩壊する
２、一般常識として悪。人という集合にいる以上、その多数の意見は常識と文字を変えて存在する
もし多数の人間が悪でないとうるなら別だけど、今現在そんなことはない



97 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:01:32 ID:pcLSChA70
罰を受けるってことは、それ相応の悪事を犯したってこと
で、その償いをすればチャラってことになるわけじゃないだろ？
なぜならば奪ったものは戻ってこないから

あくまでも罪ってのは抑止力である面や、秩序を守るって面で存在するわけであって、遺族の方々のためにあるわけじゃない
極論、殺された人に利益があるわけじゃないから



87 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:56:54 ID:HhqGh/lC0
殺すのに理由がないのなら自己中な悪。
私怨なら酌量の余地はあるかな。

無差別かどうかで、変わってくる。



92 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 20:59:34 ID:O6+r3/P40
論破なんて出来るわけない
論破されるべき論拠がないんだから
元々無い物をどうすれば壊せるんだ？



122 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:14:22 ID:6N7wwuxOO
大体日本の法律には
「人を殺してはならない」は無いしな



124 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:15:12 ID:B1g7ExHq0
死にたくない＝殺されたくないって人のほうが多いからみんなで「殺人＝悪」ってことに決めた
俺は殺さないからお前も殺すなよ、破ったらペナルティな←これが殺人罪



139 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:21:39 ID:r1X8K5s00
「悪い」の定義によるんじゃね？

法に反する事が悪なら悪いんだろうし
お前がなにしようと俺に迷惑がかからないのならどうでもいい



129 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:16:02 ID:pcLSChA70
正義の敵は悪。
悪とは間違った行為
間違った行為は、罪という形で裁かれる
社会とは、大衆の集合体でありその意思によって形つくられる（民主主義）
正義というものは大衆によって変化する
故に、大衆が裁かれるべきと思われている殺人は悪＝罪＝社会の敵

この前提条件を間違っている奴が多過ぎる



146 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:26:28 ID:wTl8uE7D0
>>129
社会的見解が個人的見解とは限らない
そして個人が社会的見解を受け入れるとは限らない
悪という意見は自他どこからかもたらされるモノであり
受け入れられない意見はどれだけ説得力があろうとも当人にとって悪ではない
例えば某国にとっての悪が絶対悪でないように、だ

つまり社会的には悪であろうが
自分で悪を認めない限り個人は悪ではないといえる

ついでにいうなら自己視点はもっとも比重の大きい視点である
なぜなら人は自己を通してのみ世界と接触するからだ



148 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:27:41 ID:O13G3wWq0
人殺しが悪だとか法を破ることが悪だとかそれは問題にしてないんだけど社会だなんだ必死な人はなにを言っているの？



160 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:33:13 ID:hin1iUpb0
>>148
お前がはっきりしないからだろボケ


>>160
話終わってないからレス返してないけどなに怒ってるの



166 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:37:09 ID:K2GzhvOm0
人殺しが悪だと知っているかどうかをハッキリさせろ
なぜ死刑になると思っているかハッキリさせろ
過去レス読みかえせ


>>166
人殺し単体の善悪は問題じゃないんだってば
どっちでもいいよ
なぜ死刑になると思っているか、そんなの法律違反だからだろ
法律違反が悪だろうがなんだろうがいいけどその法律違反の代償をうけます、最後は法律に従います、っていってるのに自由に行動しちゃいけないの？っていってるの



178 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:46:18 ID:pcLSChA70
>>177
そもそも売買契約のように、～するなら～してもいいわけじゃないから
お金を払うから商品を貰うのと、殺人を犯して罪をつぐなうのは別物です



180 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 21:47:04 ID:K2GzhvOm0
>>177
法律云々に引っ張られ過ぎたらダメなのな
加害者と、それに同情する人達の中では悪くない
被害者と、それに同情する人達の中では悪い
はい論破



>>180
法律で縛りきれない部分はどうでもいいよ・・・
結局精神論？



210 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:06:17 ID:K2GzhvOm0
お前はどうしたいの？
精神論以外で論破してほしいの？
法律上のみで論破してほしいの？
それとも論破されるのが嫌なだけなの？


>>210
精神論っていう曖昧なもので論破できると思ってるの？
それも前提にいれないと解らなかったの？

論破できるか聞いてるのに嫌かどうか聞いてどうするの？



199 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:02:05 ID:Mm//X/FR0
悪いって云うか悪いよな
悪いとわかって罪を犯しただけで
論破する間もなく破綻してる



202 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:02:13 ID:tcKqO6CDi
えっと、法律で決まってますので人を殺さないで下さい



203 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:02:23 ID:slLMtNx+0
悪くはないんじゃないの？
法律でも人を殺しちゃいけないじゃなくて
殺したら罰せられるってことらしいし



207 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:04:15 ID:DprecJYp0
悪くないというより制度上問題がない行為



209 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:05:28 ID:EJxdB7770
いいけど、この世では多数が悪い事だと思って、あなたを罰します。それはやってほしくない、戒めのため。



216 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:09:05 ID:pcLSChA70
法律でダメって言われていることを、死刑されていいならって開き直り
これを精神論じゃないと申すか


>>216
制度に従ってるだけにしか思えないけど・・・



221 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:12:10 ID:K2GzhvOm0
だから、スレタイも精神論だろｗｗｗｗ
犯罪者が「何が悪い」って時点で精神論だからｗｗｗｗｗ


>>221
善悪を精神論じゃないと説明できないの？



240 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:20:03 ID:AqB0lOKx0
善悪って精神論じゃないの？


>>240
説明するために法律があるんじゃないの？



226 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:15:19 ID:EJxdB7770
面白いな。論破できそうにない。

逆に何故殺したら駄目かって、やってなかったっけ



234 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:18:19 ID:EJxdB7770
精神論ＶＳ精神論だとは思うな。

殺したけど何が悪い。

人が死ぬのが嫌。だから悪い。



247 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:22:51 ID:AqB0lOKx0
法律でいう善悪の定義は？


>>247
定義できないから法律を当てはめるんでしょ？



259 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:30:11 ID:wTl8uE7D0
勝手に法律を正義と定義すりゃそりゃ違法行為は悪になるっつーの
大体良い悪いなんて話は自己完結の精神的な話なんだから
社会的見地を持ち出す方がどうかしてるわ



263 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:33:09 ID:1Wg3cj560
善悪は存在するが全て己の主観に基づくものであって人を殺すのか悪って人とそうでないと思う人がいるんだろ
>>1は後者なだけで論破も何も無いんじゃねえの
考えの相違でしょ



269 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:35:55 ID:O13G3wWq0
法律は基準だよ
人間が集団で生きてるんだから仕方ないよね
人間の行為を縛ることで社会を作ってるんでしょ
そこはなんの問題でもないよ
でも法律が正義だとは思ってなわけスレタイは
制度でしかないと思ってるわけ
精神的なもんはどうでもいいわけ
法律は不可逆だ、それって大衆意見があるからじゃないの？それは結局法律に帰化するんじゃないの？
法律は可逆だ、そう捉えることを論破できるの？って聞いてるの
善悪論になったのはなにが悪い？って書いた俺が悪かったんだけど



272 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 22:37:05 ID:KAqoZfz50
人殺しが容認される世の中じゃ平和に生きられないだろ
人殺しが社会にとって悪だから罰がある
だから罰を受ける事を覚悟していたとしても、人殺しが悪だという点に変わりはない



301 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 23:00:41 ID:O13G3wWq0
お前らが無意味な社会学討論好きなのは解ったけど俺の完全勝利ですね



303 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 23:03:46 ID:pcLSChA70
>>301
君の意見が、過程と順序が逆転している
論破した


>>303
だから逆転してなにか問題あるのかって聞いてるんじゃない？
何を論破したの？



310 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 23:10:39 ID:pcLSChA70
それが問題なんだよ
悪になることが間違ってるの、償えばいいってもんじゃない

罪を犯さないでください←至高
罪を犯したんだから、報いがいる←やってはいけないことの代償

いけないことをしたんだからダメ
死刑になろうともダメ。死刑になったからと言って、それが正しい訳じゃない


>>310
それが認められてることはわかるけど問題はそこじゃないの
そう何回も言ってると思うけどお前は学があるからそれを正しいと思ってるんでしょ？
もっと噛み砕けばいろいろ無視すればスレタイが成立しちゃうじゃん？っていってるの
正しいだろ？なんてだれもいってないの
ただ知識ばっかり披露されてもつまんないわ



319 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 23:22:38 ID:K2GzhvOm0
善悪って感情、精神論でしか判断できないから、スレタイ自体も精神論になってしまう
それに対して、上記論以外で論破しろって後付けで言われても論破できない
しいて言えば、お前の定義が甘いせいで議論にならないとしか言いようがない


>>319
定義が甘かったね、悪かったわ
精神論はどうやっても不完全だから持ち出しても意味ないしいいやって思ってたんだけど
民主主義好きな奴が多くて困ったわ



318 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 23:21:39 ID:pcLSChA70
＞もっと噛み砕けばいろいろ無視すれば

つまり論理が破綻してるってことじゃんww
破綻してるものをどう論破しろと？


>>318
いろいろ無視が気になるの？
お前の大好きな一般常識だよ？
多数決論は正しいって認めざるおえないっていうのはお前の学問でしょ？
スレタイの前提じゃないの



324 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 23:32:05 ID:pcLSChA70
一般常識で間違ってると言えば、学がどうちゃら、そこらへんを無視しろ
いろいろ無視している時点で論理的に破綻していると言えば、今度は一般常識
そもそも多数決議論だったら、お前の意見は間違ってるっての
理由は簡単だろ？君の言った「学」ってやつに基づくとだよ

そもそも多数決議論は認めざるおえないなんて一言も言ってない
限定的な正義であるって言ってる
結果として正義になっているもの、と言えばいいのかな？


>>324
結果として正義になるのは何故なの？
大衆が認めてるからじゃないの？

だからそもそもお前は論点が違うの
法律は不可逆だよ、だってみんなそう言ってるからってずっと言われても困るの



326 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 23:39:46 ID:K2GzhvOm0
「何が悪い」の時点で精神論だからな


>>326
何が悪い、だけ抜き出されてもなあ
意見の根拠を論破しないと論破にならないだろ
そうしたら人殺しは悪いから悪いで終わってるんだけどそんな簡単なこと聞いてないって
書きかた悪かったってさっきも言ったけどまあ本当に悪かったわ



333 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 23:47:44 ID:pcLSChA70
＞そうしたら人殺しは悪いから悪いで終わってるんだけどそんな簡単なこと聞いてないって

Q.死刑になってもいいから人殺したけどなにが悪い
悪いものは悪いです　悪いから悪いで終わってるじゃん
それとも何？本人が開き直ってるのを論破しろと？


>>331
だから善悪じゃないって何回も言ってるだろ
再三説明してるし言い換えてるだろ
お前疲れるしつまんない



330 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/27 23:43:17 ID:pcLSChA70
不可逆だからこそ、時や場所によって変化するんだろ
それが一般大衆にとって常識という形として存在しているのが法律
正義っていうのは一つの過程って言う名の定義にすぎない
それは時や場所で変化する以上。永続的に存在するものではないから
>>1の意見も時代と場所が変化すれば、認められるものかもしれないけど、少なくとも今現在の場所と時間で認められるものじゃないっていう論破をした

つまり>>1は大衆と違う意見を言って、論破しろって言いたいんだろ？
それは順序と過程の話をしたな
そしたらそうじゃなく、いろいろ無視しろといった。その時点で論理が破綻してるんだから、論破は無理じゃねえの？


>>330
だからさあ
時と場合で変化するとかそんなの曖昧なもの知らないって
どこで習ってきたのか知らないけどただ法律を単純な仕組みとして捉えてるわけ
大衆と違う意見を言って論破しろ、なんて言ってないしさあ
論破は無理じゃないのって無理なら無理でいいし破綻してるならそれはお前の中で破綻してるんじゃないの？
スレタイの文脈的な意味で破綻してるっていうなら俺が悪いんだけど



351 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/28 00:27:04 ID:0zXFk/D80
「死刑になってもいいから人殺ししたけどなにが悪い」
は殺したやつの言葉だろ？
じゃあ殺された人は？
なんで殺されないといけないの？これからも生きていくはずだったのに意味もなく殺されて悪いだろ



363 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/28 00:53:30 ID:MlBN0RjM0
人殺しても別に大して悪くは無い
けど、本当に殺意を露わにしたり実行した時点で合法的に
殺意の対象と対象の関係者、更に社会から処理される具合が悪い

死刑になった上で、殺人を犯した奴の一族郎党が社会的に村八分されるからそこも踏まえないとダメ。

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