世界ランク速報プログラマー板見たら「日付変わる前に帰宅できたー」とかいうレスがあってドン引きした…

プログラマー板見たら「日付変わる前に帰宅できたー」とかいうレスがあってドン引きした…

1 ：アッピー(愛知県)：2010/11/14(日) 00:23:35.38 ID:TNVILDFjP

ITバブル期の技術者たちの苦労を振り返る『システム管理者の眠れない夜』

技術評論社は、「ITブッククラシックス」シリーズより
『システム管理者の眠れない夜――ほんとうに価値のあるシステムを求めて』(柳原秀基著)を発売した。価格は1,869円。

10年前のITバブル絶頂期、その華やかな世界を支えていたシステム管理者たちの苦労を明かしたエッセイ集。
システム管理者であれば誰でも経験するトラブルやその顛末など、情報システムに振り回される現場の様子が綴られている。
月刊誌『Windows Server World』(IDGジャパン発行・休刊)での人気連載をまとめた同名書籍のリバイバル版で、当時の原稿をもとに、著者が現代の視点を取り入れて加筆。

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/12/027/

4 ：あどかちゃん(大阪府)：2010/11/14(日) 00:25:54.66 ID:wfXwYS52P
普通は帰れないよ？

5 ：パスカル(長屋)：2010/11/14(日) 00:25:55.08 ID:R1kJnjLS0
ソレ会社から書いてるんだぜ
客先からの自社への帰宅って意味で

13 ：ミルバード(チベット自治区)：2010/11 /14(日) 00:28:34.06 ID:qbDuTdjw0
日付が変わる前に退社できたらラッキーみたいな

12 ：バヤ坊(関西地方)：2010/11/14(日) 00:28:00.00 ID:osNlXjjY0
「え？昨日帰ったの？」って言うのは実際言われた

7 ：にっきーくん(関東・甲信越)：2010/11 /14(日) 00:26:22.18 ID:qcFcUrsYO
会社に住民票を移そうとしたらさすがに怒られた

14 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2010/11 /14(日) 00:28:48.89 ID:Nr0ASjO70
おまえら仕事するために生きてるの？

19 ：じゃが子ちゃん(広島県)：2010/11 /14(日) 00:30:00.88 ID:P8eruBVy0
そうやって無理してでも納期に間に合わせようとするから
営業が次とってくる仕事も無理な納期で設定されるんだろうな
まさに悪循環
残業代が出ないなら納期に間に合わなくて当たり前みたいな感じで定時で帰るべきだと思うよ
別業界の人間から見ると

37 ：あどかちゃん(東京都)：2010/11 /14(日) 00:36:15.14 ID:ZYQejchjP
>>19
上流からしたら下がどこでもいいわけでできないならできないで発注がなくなる
その発注がどこへ行くかというと今は中華へ仕事がながれてる
結局残業してでもやらないと仕事がなくなって会社が潰れることになる

22 ：ユーキャンキャン(チベット自治区)：2010/11 /14(日) 00:31:56.45 ID:YhoSqW5i0
寝袋持っていって会社で寝るのが基本なんでしょ

26 ：ベイちゃん(チベット自治区)：2010/11 /14(日) 00:32:39.26 ID:QzaQOEnf0
37歳で手取り16万の俺参上。
今日も22時過ぎまで働いたが、残業代は1円もつかない。

111 ：陸上選手(千葉県)：2010/11/14(日) 01:02:14.30 ID:h4g1rxz00
>>26
時給にすると500円くらいか？

36 ：セーフティー(広西チワン族自治区)：2010/11 /14(日) 00:36:00.87 ID:avSxIejjO
今まさに帰宅途中。
自宅最寄り駅の終電に間に合わず…行けるところまで行って漫画喫茶かタクシーだな…

121 ：あどかちゃん(東京都)：2010/11 /14(日) 01:05:09.31 ID:hD7RsXCHP
あんまり遅くなると下手に終電に乗って家に帰るより
会社やビジネスホテルに泊まったほうが体は楽なんだよな

128 ：ミミちゃん(西日本)：2010/11 /14(日) 01:07:17.84 ID:nANcPh7c0
>>121
いやー
俺は終電で帰るし、過ぎてもタクシーだわ。やっぱり慣れたベッドと枕がいい。
東京じゃ満員電車で疲れるんだろうけど

130 ：あどかちゃん(大阪府)：2010/11 /14(日) 01:09:43.57 ID:m4ssEKhHP
>>128
なあに会社の寝袋にもすぐ慣れる

135 ：あどかちゃん(dion軍)：2010/11 /14(日) 01:10:35.14 ID:A/0aEpJnP
ソファーの固さに慣れてしまって柔らかいベッドで寝つけない奴が居たのにはワロタ

78 ：ウチケン(catv?)：2010/11 /14(日) 00:51:01.69 ID:QkVxGW1j0
忙しい時は忙しい。けどずっと忙しいわけじゃなくて暇な時もある。

ずっと忙しいって言っている人は派遣さんじゃないかな。
ようするに火のついた末期状態のプロジェクトで助っ人を募集しているところに行って、火消が終わって
次のまた炎上プロジェクトに助っ人参加して……を繰り返している人。

405 ：晴男くん(東京都)：2010/11/14(日) 03:44:45.61 ID:ujG+YQv/0
泊り込みが続いた時期もあれば、今はずーっと定時上がり
極端だね

482 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2010/11/14(日) 15:38:43.74 ID:t1e/eT+H0
10年前の夏頃は毎日初電orタクシー帰りで「今日は暗いうちに帰りてえ」と会話してたな…

104 ：パレオくん(石川県)：2010/11 /14(日) 01:00:21.21 ID:/NHVdUff0
兄が某メーカーの子会社のSE だけど
・週休二日（土・日曜）
・水曜日と金曜日は6時に仕事終了
・それ以外の日は10時過ぎに仕事終了
・納期？前は深夜２、３時が当たり前で会社に泊まる
こんな生活だけど、ブラック度はどんなもんかな？

126 ：ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 01:06:20.49 ID:DwwH77JlO
>>104
早く帰れる日に帰れるのは幸せだと思う。
早く帰れる日でも、不安いっぱいで帰れない、というか帰りたくない。
そんな苦しみがないんだから

131 ：レンザブロー(神奈川県)：2010/11 /14(日) 01:09:45.49 ID:JPL8a+T00
>>104
水金定退日があるならブラックどころかマシな方じゃね？
納期前に徹夜寝泊りなんてのは順調じゃないプロジェクトじゃよくある話だし

149 ：怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:15:00.95 ID:PHfes6T20
>>104
俺は外資ＳＥだけど
・朝１０時出勤
・平日毎日７時仕事終了
・納期前ギリギリまで作業なんかやらない
　納期前にはあらかた終わっててあとはあらかじめ積んでたバッファで余裕持って納品
・ただし２年に一回あるかないかの大トラブル時には休日出勤もある

142 ：ニックン(神奈川県)：2010/11 /14(日) 01:12:41.58 ID:NiQlR0F+0
勘違いしてる奴多いが、決して能力が無くて残業しているわけではない。
定時内に仕事が終わったら、それ以上の仕事がさらにやってくるだけだ。

168 ：京急くん(神奈川県)：2010/11 /14(日) 01:22:51.92 ID:9SBtYFTe0
デスマーチのほとんどは上(営業部）からの無茶振りが原因
あいつらどうしてそう初期設計をないがしろにして仕事作るんだろう
しかも頭でっかちだけでかんがえた、無駄に複雑なシステム客に提案してドヤ顔するとか
自分が癌も癌、末期癌ってことに気づいてないあたりがまた怖い
まあ昔の話だけどな。今は安泰だけど、まさかこんな営業いまどきいないよな？　なあみんな！

172 ：怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:24:33.61 ID:PHfes6T20
>>168
ていうか営業が納期とか決めてくるの？

177 ：京急くん(神奈川県)：2010/11 /14(日) 01:25:57.01 ID:9SBtYFTe0
>>172
営業(兼SE)なんてのがいる

202 ：怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:31:57.17 ID:PHfes6T20
>>177
そうなんだ
いわゆる営業だったら精度の低い工数見積しかできなそうだな
俺のとこはシステムの中身知ってるエンジニアが工数見積して納期決めてスケジュール立てるから
見積の作業量と実際の作業量がほとんど外れることがない

215 ：京急くん(神奈川県)：2010/11 /14(日) 01:35:02.41 ID:9SBtYFTe0
>>202
人員をちゃんと厳選してとってるような会社、どのくらいのことができるか分かるとこならともかく、
派遣同然未経験者しかやとわん、とか中途半端なことしてるところだと
見積もりなんてバンバン外れる、というか自軍の戦力を見もせずに当てようがない
いつも都合のいいドリーム尺度しか用いないからすぐに崩れる

255 ：怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:45:50.94 ID:PHfes6T20
>>215
まぁ確かにプロジェクトメンバーは厳選してるな
でも新しい派遣使うにしてもその派遣立ち上げの工数も積んでるから
大体予定通りに終わる
やっぱプロジェクトの成否はＰＭの腕で決まるんだろうな

249 ：ニックン(神奈川県)：2010/11 /14(日) 01:45:11.85 ID:NiQlR0F+0
たとえばこんな案件があるとする。

必要機能：ボタンを押したら「Hello Wrold」って表示させたい。
納期：1日

アホな営業：楽勝だから1日でOK
普通のSE：仕様書作ってコード書いてテストして・・だと念のため2日にお願いする
理想のSE：上記に加え、仕様変更やトラブルにも備えて1週間とお願いする

実際、ちょっとした交渉次第でこのくらい差があったりする。

260 ：ミミちゃん(西日本)：2010/11/14(日) 01:47:37.74 ID:nANcPh7c0
>>249
ものすごく有名なやつ

267 ：怪獣君(関西地方)：2010/11/14(日) 01:51:05.59 ID:PHfes6T20
>>249
そうそう
１週間の納期の内訳説明できて客を納得させれたらＯＫ
これができるかどうがが全てといっても良い

162 ：ニックン(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:21:52.57 ID:NiQlR0F+0
納期があらかじめ決まっててデスマになるのは分かる。
だが、客から見積もり依頼されて、
こっちから納期を答えたのにデスマになるのはアホとしか思えない。
見積もりが甘すぎるSEが多すぎる。
「ほんの少し」が積み重なると大変なことになるんだよ馬鹿やろうがああああぁぁぁ

180 ：ビバンダム(不明なsoftbank)：2010/11/14(日) 01:27:12.57 ID:IdhIGHQX0
何年も毎月残業100時間以上とか普通にあったけど、
なんだか管理側にまわされつつある昨今、メンバーの残業時間0を目指してるんだけど、なかなか難しい。
最近ようやく、残業20時間前後で完了できるような見積もりが書けるようになってきた。

193 ：スージー(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:29:32.93 ID:+jY4LcRF0
>>180
お前の下で働きたいよ

171 ：コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/14(日) 01:24:33.40 ID:8T9CgRleO
SEとかプログラマーってやつになりたいんだけどどうしたらなれんの？
エクセルのVBAは仕事でいじったことあるんだけど･･･

178 ：アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:26:07.94 ID:2hIGFcV0P
>>171
待遇気にしなければ未経験でもなれるよ。
ハローワーク行って未経験歓迎のところに履歴書と職務経歴書送れ。

186 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:28:17.55 ID:LWmCoEYN0
>>178
未経験でもオッケ
　　↑
これよく聞くけど信じられない
かなりの勉強と慣れが必要だろ？そのあいだ戦力にならないんだけど、入社後どういう扱いすんの？

194 ：アッピー(catv?)：2010/11/14(日) 01:29:38.54 ID:BAbl1b7wP
>>186
家に帰れなくなるだけだよ

199 ：ヒッキー(長屋)：2010/11/14(日) 01:30:51.70 ID:5hsnd1GF0
>>186
中途半端に癖がついたやつより未経験を育てたほうが使えたりする

処女好きだろ？
そうゆうことだ

234 ：アッピー(鹿児島県)：2010/11/14(日) 01:40:58.13 ID:Ai4f2zmLP
そうだな。
「未経験のほうがへんなクセがついてないほうが…」みたいに
言うけど、未経験ではいって自分の会社のソースしか見たことありません
ってやつは、すごいクセがきつい。
クセで言ったらいろんなソース見てるほうが薄いな。

206 ：アッピー(東京都)：2010/11/14(日) 01:32:15.45 ID:2hIGFcV0P
俺は高卒で中途の未経験で入社したよ。
一応、プログラミング等はできたので簡単な業務から任されて作業してた。
一年ぐらいたったらメインメンバー的な扱いになった。

今は多少ポストが少ないが、ちょっと前まで中小零細だと戦力ゼロでも雇ってたよ。
他社に派遣すればするほど儲かるからな。
入社後は1ヶ月ぐらい研修し、その後部分部分仕事しながら覚えていく感じ。
コンビニバイトと変わらねえよ。

214 ：カバガラス(チベット自治区)：2010/11/14(日) 01:34:12.49 ID:LWmCoEYN0
けっこうゲンバで会社なりのカスタマイズ教育するんだね
学校みたいにわけわからん知識の羅列教えるより、ゲンバで必要なことから教えていったほうが
現実的なんだろうな
俺も20代のころは「未経験でもオッケ」って2chのIT地獄スレ見て転職しようとしたけど、
家に帰れないとかいろんなこと聞いてブルってやめた

196 ：回転むてん丸(広西チワン族自治区)：2010/11/14(日) 01:29:56.23 ID:Acgryn1IO
液晶殴って奇声上げて逃亡した同僚がいたな
俺もそれ見てチャンスだと思って「探して来ます！」って言いながら
会社から逃亡してそのまま家に帰宅して
次の日に辞表叩きつけ辞めてやった

286 ：アッピー(神奈川県)：2010/11/14(日) 01:59:09.92 ID:434UJCVtP
入社一年目だけど、最近10時に帰れたときに
今日は早いなーって思った自分に絶望した
半年でここまで調教されてたことに気付かなかった

307 ：ゆうさく(関東)：2010/11/14(日) 02:08:23.90 ID:DwwH77JlO
>>286
残業代でるならやればいいじゃない。

でないなら、自分の不幸をν速で嘆くか、
残業しないように工夫するとか（朝７時ぐらいにでて、定時に帰る。帰るときに「あんたら生産性とか考えたことある？だからおまえらクズなんだよ。」
と周りに吐き捨てて帰る（周りを敵に回すかもしれんのが玉にきず。おれにはできん）など

331 ：アッピー(神奈川県)：2010/11/14(日) 02:24:05.77 ID:Eb3DNjf9P
何だかんだで2ちゃんやる余裕はあるんだなPGってｗ

435 ：京急くん(神奈川県)：2010/11/14(日) 14:05:44.37 ID:9SBtYFTe0
>>331
いやそれは逆じゃないだろうか
2chしか居場所がない。元々マニア系の性格してるのにくわえて、
テレビみても分からない、本なんて参考書以外読む機会がない、ゲームなんてもってのほか
となると溜まりに溜まったストレス解消の場なんて音楽かけながらここかtwitter以外になくなる
時間あるやつはあるだけ書き込む、それで仕事に行く
だからマ板DB板はなんだかんだで人いるんだろうな

18 ：ポンきち(関西地方)：2010/11/14(日) 00:29:48.57 ID:8UFeDyxA0

Twitterとか見るとそんな人多い

156 ：あどかちゃん(catv?)：2010/11/14(日) 01:19:29.91 ID:A8+Rsxt/P

＼バグだー！／