1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/09/11(水) 22:32:49.73 ID:???0
＜女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。（中略）
それにしても、会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか＞

これは作家・曽野綾子さん（81才）が＜何でも会社のせいにする甘ったれた女子社員たち＞に向けて『週刊現代』8月31日号に寄稿した「私の違和感」の一節だ。

曽野さんといえば、安倍政権の教育再生実行会議のメンバーで、最新著書『人間にとって成熟とは何か』（幻冬舎新書）は現在40万部を超えるベストセラーになっている。

そんな曽野さんが、目下、社会問題となっているマタニティー・ハラスメント（マタハラ）について〈汚い表現〉と書き、産休を取る女性を〈自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人〉と言及したのだ。

曽野さんとの共著もある評論家の金美齢さんはこう語る。

「私は曽野さんが言っていることがすべて正しいとは思いませんが、こうした過激な問題提起をしたことに意義があると思っています。
『私は甘ったれていない』という女性もたくさんいるでしょうが、一方で、権利ばっかり主張する女性が増えているのは事実。

そうした女性たちに向けて、まず子供を産み、育てるという人間として大切な役割をきちっと受け止めなさいと。
それに対する賛否両論が出て、“私はこう考える”というきっかけにすればいいのではないでしょうか」

金さんが言うように、少々過激に思える曽野さんの意見に快哉を叫ぶのは男性ばかりではなく、
怒りの声を上げるのも女性ばかりではない。世代、立場、性差を超え、大論争が勃発している。

http://www.news-postseven.com/archives/20130909_210056.html



5 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:34:39.81 ID:4mV2NTo60
女の敵は女



7 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:36:04.72 ID:98Q52kiO0
よく言った！



8 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:36:17.04 ID:ZwTalvTz0
えええ
日本人は子供増やすなって言ってるのと同じじゃん

産休とらずにどうやって子供産むの?
この人だって母親から生まれてるのに忘れたの?



582 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 01:30:16.39 ID:E+HyyhNh0
>>8
逆じゃね？
女性の社会進出が認められたから、出産や子育ての機会とそれに割く時間が減った
これだけのことでしょ？
しかも、働く女性には労働や仕事は与えるけど責任を与えない場合が多いし
そりゃあ、女性が「権利がある！」って勘違いしちゃうでしょ



10 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:36:34.86 ID:fIvl0GZD0
産休は仕方ないだろ
作家みたいに自宅で動かないで仕事やれる人たちばかりではない



14 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:38:13.03 ID:KIoLwFXw0
女なんか採らなきゃいい



19 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:39:15.23 ID:mz07vDnG0
よくぞ言ってくれた。なぜ産休女にだけ給与保障が出て、産休女の空けた穴を
埋め続ける同僚には一切補助がないのか



28 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:43:02.83 ID:d0rFRs7L0
まぁ、社会全体で見たらその通り、としか言い様がない
元来、そのための「男性が仕事、女性は家庭」という暗黙の了解を消滅させて、一貫して矛盾のない
制度を作り上げて定着させるのが筋だったのだが、土台無理だったという話

現状では実際に噴出する>>19のような不満に対する対案が欠けているわな



21 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:40:00.05 ID:HKpkYiOJ0
「場合によっては数ヶ月単位の休みが必要になる可能性がありますけど採用しますか？」

これで男なら絶対に採られないわな



22 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:40:08.98 ID:v2GSDE7F0
んなこと言ってるから少子化になるんだよ。
時代は変わってるんだから臨機応変に働いたらいいじゃん。
国にとって子は宝だろ。なんだこのバーさん。

女は女に一番厳しいからな。自分達の首を自分達で絞めてる。



36 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:44:44.41 ID:Ua5FtQea0
>>22
違うよ、女の社会進出と出産数の低下は相関しているぞ。



58 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:50:19.34 ID:v2GSDE7F0
>>36
昔と家族の形態が違うからだろ。
そこらへんを社会が許容してなおかつサポート出来るようにすりゃいいだけ。
ああだこうだ言い訳して昔の形態に戻そうとするから無理がある。
昔の大家族で地域のみんなが子供の面倒みてくれるわけじゃないんだから。
女性の社会進出＝少子化とだけ見るのは短絡的じゃないの。



79 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:55.84 ID:d0rFRs7L0
>>58
簡単に言うなら、仕事のパイ自体は昔も今も「大きさ」は大して変わってない
変わったのは、パイを取り合うのが男中心だったのが、男と女の両方で奪い合うようになったから
おまけに女はそのパイを「キープして一時保留」するわけだ、見た目上は食えないパイが増える

だから職がないだの何だのという話になる → 子供が増えるわけがない という理屈
家族形態云々を言うよりも、その「家族」という括り自体が維持すら馬鹿馬鹿しいほど若い奴らは困窮してんのよ



47 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:47:27.91 ID:d0rFRs7L0
女性が社会進出したから出産率が低下して少子化傾向に突っ走ってるんだが



80 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:55:00.55 ID:7C0fs0xAP
>>47
だからといって、タリバンみたいに「女性は教育を受けずに家に閉じこもってろ」とは言えないだろ。
人権は後戻りできないんだよ。
新しい宗教を流行らせて女性の社会進出を逆戻りさせるのは不可能だ。



34 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:44:28.31 ID:ZOJGhUAeP
子供産まなくても産んでも文句を言われ
働いても働かなくても文句を言われる



50 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:47:50.31 ID:v2GSDE7F0
>>34
まあ正直いって地球上で価値のある大仕事は新しい命を産み出すことだけどな。
仕事仕事って言って威張ってる奴・忙しい振りしてる奴に限ってたいした仕事してないっていう。
まあどの仕事も大切なんだけどな。人類が存続出来なければ意味が無いっていう。
その第一優先にあるのが子供をまず産むって作業だ。



40 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:45:54.59 ID:lRsO5Bhj0
余裕の無い社会になったなぁ



48 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:47:47.74 ID:qcehMD5M0
うんこれは正論だな



57 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:50:08.60 ID:4T4NMYwB0
だいたい女が社会進出なんかするから男の働き口が少なくなり男の収入が減るんだ。
女は黙って家で子育てに専念しろ。
子供が可愛そうだろ。
女の一番の仕事は子育てなのに子供放置して仕事なんかするとろくなことがない。



142 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:09:07.83 ID:ffiGjep60
俺はどっちかっつーとフェミうぜぇ派だけど典型的な現在の状況ってもんがわかってないBBAだと思ったわ

このばあさんの時代と違って女だって大学まで基本的に男と同じ教育を受けてんのに
いきなり育児や家事は女の仕事みたく言われてもそりゃ納得できないだろ
かといって女に学問はいらない、というタリバン並みの野蛮な教育をするわけにいかんし
男と同等に教育されてきた女が働くのも仕方ないし、子供生むのもしかたない
子供が大きくなったら再雇用する、という制度があるなら大半の女もそうするだろうけど
制度として産休、時短があるんだからそっちを取るのはしょうがないだろ



66 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:53:19.67 ID:5Tm6yFG7O
働かねえのに給料くれとかふざけんなよ
まあこれが本音だろね

そもそも資源はないわ武器産業もないわ農業もショボい日本がアラブの富豪ほど余裕あるわけねえのガキでもわかる



76 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:32.82 ID:ZOJGhUAeP
>>66
ほとんどの会社は産休で給料なんて出ないけどね
勘違いしてる人も多そう



67 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:53:22.25 ID:kU3FOY620
この主張は至極真っ当だし、女性にとってのエールだと思うんだけど、なぜ批判されてるの？
これって、「育休を長期取れる様な『替えの効く存在』に甘んじるな」ってことでしょ。
育休なんて取られちゃ会社の存続に関わるという様な、替えの効かない人財になれってエールだよね？
辞めてジックリ育児をしても、再就職が余裕で出来る様な人財になれ、ってエールだよね？
なぜこの発言が女性に批判されるのかが謎。



71 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:53:55.02 ID:8hO5eGqx0
まあ本当は女は家で子を育て、家事をする　男の三歩後ろを歩く
男に楯突かず、黙々を家庭を守るというのが保守本流、
日本の家庭のあるべき姿だからな
女がでしゃばって働くなどというのは邪道中の邪道　
それでも現状に合わせて再就職はしてもいいと曽野さんはおっしゃってるわけで
どこも間違ってない。　



74 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:54:16.37 ID:dKw20sGa0
公務員で３人子供を産むと産休育休で９年休みが貰えるんでしょ
いくらなんでもどうかと



99 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 22:59:43.54 ID:t/xWOqIZ0
たしかに結局、産休で休まれると
結局は、他の奴が頑張んなきゃならないからなぁ

だれかが産休でいなくなっても負担が変わらない部署なんて
よっぽどの一流企業だろうな。

それに、復帰してからも、
早く帰ったり、子供が病気なら休むし、
出張はいけませんってなるから周りは辛いよな



105 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:00:50.88 ID:djkHqp4J0
要するにこのお婆さんの考えは、
戦前のような男尊女卑の社会が良いってこと？



108 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:02:17.33 ID:kXJbclHR0
女が働くからじゃなくて、男の年寄りがいつまでも
いつまでも働いてるから男の働く場所がねーんだよ
女は男のポストが脅かされる程日本全体で社会進出してねーよｗｗｗ



136 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:07:48.51 ID:FhppShL+0
>>108
いや全くその通りなんだよね。
「女が働くから男の仕事が奪われる」といってるやつらは
女に奪われる程度の仕事しかできない己の無能をまずなんとかしろと



161 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:17:31.83 ID:tGcylMy80
>>136
そうともいえない部分もあるだろ、
総合職での雇用を男女同数にしなきゃいけないとか、
管理職に女性枠を設けなきゃいけないとか。

逆差別状態は少なからずある。



110 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:02:21.82 ID:rr5ELWncI
一番の少子化対策は、女が働かなくても
男の給料だけで嫁と子供三人くらい
余裕で養っていけるように、男の給料を
あげること。



114 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:02.16 ID:KDjfNZRn0
小さな会社で役員やってるが、
優秀な女性社員は、出産して戻ってきてほしいぞ。



116 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:23.77 ID:M1E4aH520
産休が会社の負担、ひいては社会全体の負担になっていることは間違いない
そこまでして、産休という対策で少子化ってのを解決すべき問題なのか、
少子化でなくなったら、産休なんてのはなくしていいのかって問題もある



117 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:03:26.16 ID:BFvEh9uUP
このババアは会社勤めしたことあってこういうこといってんの？



121 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:04:01.46 ID:e5oynq8J0
産休はまだわかる
が、生理休暇とか意味不明
その程度の覚悟なら最初から入社すんな




132 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:07:27.50 ID:U9P4lCVR0
男は子どもを産めないからね。けど「子どもを産むけどあたしの
ポジションはキープしておきたいの」はおかしい。


妊娠〜育児期は一旦退社して次世代を育てることに専念しないと駄目。
そのかわり、再就職のハードルを低くすることが必須条件。



139 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:08:36.38 ID:XeDKQEWRO
再就職が難しいからに決まってんじゃん
日本企業の新卒好きは異常
さしたる才能のない一定以上の年齢の人間は男女問わず再就職したくてもなかなか出来ない現状で
ブランクがあると更に厳しいのに
子持ちで新たに正社員とか無理ゲーじゃん
しかも保育園は復帰先の確定してる産休優先
辞めたら最後なんだよ
つか、辞めたら最後という現実は産休無関係の若手にも浸透してて、
結果ブラック企業を蔓延させているのに
産休は周囲に迷惑とか社畜の代弁、つまり会社にだけ都合のいい論調は
ブラックを助長させるに過ぎないと思うんだが
作家稼業の婆さんにはわからんのかね



375 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/12(木) 00:25:52.59 ID:iRtvnV7C0
>>139
そう、それそれ。
新卒重視すぎるからおかしなことになってる。
女性とかワーキングママとかじゃない。
再就職が割と絶望的な感覚だからおいそれと退職できないんだよな。
で、保育園的には不利がありまくり。
フリーランスの知り合いもメタくそ苦労してた。



155 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:15:18.63 ID:nRL36jJ40
産休とって仕事に復帰した友人は1人〜2人
会社辞めて専業主婦になった友人は2人〜3人

産休制度って実は少子化に拍車をかけてるんじゃないかってたまに思う



190 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:27:32.69 ID:u846/wfIO
>>155
同意、最長三年もブランク空けたら元の職場で使いものになる訳ない。
本当に同じ仕事キープしたかったら産後極力さっさ復帰すべきと思う。
がっつり育児もしたいならさっさ退職してもらうのが実は皆幸せ。



171 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:19:51.17 ID:uwOQ5jGc0
なんか産休と育休混同してるやつ多いが故意か？
育休が自分勝手ってのは理解できるが
産休なくせは無茶すぎるだろ



174 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:21:24.25 ID:z7NI82Jc0
つーか男女同権主張するなら
女も汚れ仕事やキツイ肉体労働キッチリやれよと言いたいわ



187 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:26:37.54 ID:Iy4k7TKk0
母親を優遇しないと、少子化一直線だよ
もうなってるけど、移民で日本人が居なくなる



202 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:30:06.48 ID:XSToK+Hj0
でも実際迷惑だよね
男は産休ないんだからさ



210 ： 名無しさん＠１３周年：2013/09/11(水) 23:32:43.17 ID:agnsmGZB0
再就職の確保ができないから辞めない
子供に一定水準の教育を受けさせたいから辞められない
他人に迷惑をかける心苦しさはもちろんあるけど、
上記と天秤をかけて迷惑をかける方を選ぶんでしょ

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