1 ： 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)：2013/12/09(月) 16:49:38.46 ID:9iIMxHocP

10日に放送したテレビ朝日系『アメトーーク!』で、博多華丸が語ったゲーム論が話題を呼んでいる。

今回の番組は「相方どうかしてるぜ芸人」と題して、相方に手を焼いている芸人が集結。
相方の奇妙なこだわりを暴露する流れで、博多大吉が『モンスターハンター』を華丸に勧めたが「世界観が気にくわん」と断られたことを明かした。
『モンスターハンター』は、シリーズ累計で2600万本以上を売り上げる人気ゲーム。元モーニング娘。の後藤真希など、芸能界に多くの愛好者がいる事でも知られている。
華丸は、アイテム集めのためにモンスターと戦うことに対して「無意味な殺生はどうかということですよ」と問題提起したが、
司会の雨上がり決死隊は「ややこしいおっさんやなぁもう」と呆れた様子だった。

これに対してインターネット上では「優しすぎるｗ」という声のほか「私も残酷だと思ってた」と同意する意見が上がった。

http://free.gree.jp/gree/news/2013/10/post-607.html

【他の意見】
・FFとかドラクエとかポケモンとかいろいろ。
しかも、MMOとかのシンボルエンカウントやモンハンの多くの殺戮は、襲いかかってきたというより自分から襲いかかっていく感じになってるけど、それでいいわけ？

・テイルズって恐ろしい
毎回主人公一味は爽やかな少年少女を気取ってるが襲ってくる盗賊や兵士は人間だろうと容赦なく惨殺してにこやかに勝利ポーズ決めやがる
勿論そうするのが当たり前なんだろうけど殺人行為には一切触れず主人公達は綺麗な正義の味方ですという描かれ方しかしないのが薄ら寒い

・ドラクエ等→一部のみ正当防衛　　モンハン等→娯楽殺戮　　ポケモン等→動物虐待

・桃太郎伝説では「倒した」でも「殺した」でもなく「こらしめた」なんだよな

・ウルトラマンのスタッフがそんなこと考えて、悩んでいたとか。怪獣だからって、そんなに殺していいのか？って。

・モンスターは人に害をおよぼすからに決まってんじゃん。朝鮮人みたいもんだ。存在自体悪

・オレはずっと防御している。相手が逃げ出すまでな



23 ： キドクラッチ(東日本)：2013/12/09(月) 16:59:04.26 ID:N/t/hmyO0
ちょっとわかる気がする
目的持って戦ってるとか身を守るために戦っているとかと何か違う感じがするなモンハンは



45 ： ジャンピングカラテキック(関西・東海)：2013/12/09(月) 17:07:59.56 ID:jumhWIgK0
>>23
多くが被害うけたから助けてくれっていう依頼受けて狩りにいくんだが



48 ： ダイビングヘッドバット(東京都)：2013/12/09(月) 17:09:07.26 ID:fBf25tzt0
>>45
美食のために希少種を　みたいなのも沢山あるだろ　うそついてんじゃねー



52 ： ダイビングヘッドバット(東京都)：2013/12/09(月) 17:09:46.57 ID:fBf25tzt0
>>45
だいたい被害出したモンスターだけじゃなくて道中の無害なモンスター殺してんだろ
あほか



10 ： TEKKAMAKI(やわらか銀行)：2013/12/09(月) 16:54:58.41 ID:9ZK9kxmB0
ゲームなんだから現実と混同してはいけない
ゲームの殺生表現が嫌だって奴はそれはもはやただの食わず嫌いだろう



7 ： ストレッチプラム(東京都)：2013/12/09(月) 16:54:00.82 ID:CA464bCx0
モンハンは設定的に狩猟民族だろ
毛皮や食うために動物を狩るのと同じ
無駄に殺しているかはそいつ次第



11 ： ニールキック(愛知県)：2013/12/09(月) 16:55:23.03 ID:s08HYhQl0
駆除しないと村が襲われるんだろ



13 ： 河津落とし(埼玉県)：2013/12/09(月) 16:56:15.86 ID:1Att3z+l0
めんどくせえやつ



20 ： ミドルキック(やわらか銀行)：2013/12/09(月) 16:58:24.93 ID:bIc14v2n0
モンハンだって巨大カニの怪物に町が襲撃されてるだろ。



24 ： トペ コンヒーロ(三重県)：2013/12/09(月) 16:59:19.16 ID:HRdzytvq0
ファミコンウォーズで敵重戦車の前に歩兵の壁を作る時は罪悪感があるな
悲しいけどこれ戦争なのよねって言いながら見殺しにするけど



26 ： 閃光妖術(千葉県)：2013/12/09(月) 17:02:01.47 ID:2eaYJePpP
こういう事言うやつがゲームと現実を混同するんだよな
ゲームの影響で犯罪に走るとか言い出す


40 ： セントーン(関西・北陸)：2013/12/09(月) 17:07:14.42 ID:UG/Ur0bTO
>>26
釣りするし三國無双するしゲームしすぎて目を悪くしたけど、
GTAとモンハンはなんか罪悪感で躊躇うわ


33 ： サッカーボールキック(神奈川県)：2013/12/09(月) 17:05:04.33 ID:nejuxsPK0
食べたり生活のための狩猟や退治は否定出来ないな
実を守るためだったりね
ポケモンみたいに無理矢理捕まえて玉の中に押し込めて戦わせるときだけ外に出すという外道は流石にどうかと思うが



39 ： 垂直落下式DDT(SB-iPhone)：2013/12/09(月) 17:07:07.74 ID:yaNP+QRPi
>>33
ポケットモンスターって少年兵みたいなもんだな
拉致られて兵器にされる



37 ： ダイビングヘッドバット(東京都)：2013/12/09(月) 17:06:52.23 ID:fBf25tzt0
モンハンやポケモンみたいな残酷げーやってるやつらが
「洋ゲーは人殺しばっか」とか抜かしてるから笑えるよなｗ



57 ： チキンウィングフェースロック(埼玉県)：2013/12/09(月) 17:10:53.14 ID:tRAqIfl40
これは鬼畜の所業ですわ





61 ： ニールキック(東京都)：2013/12/09(月) 17:13:04.27 ID:0Uasmep90
モンハンのモンスターはあんな簡単に死なない。ただやられただけ。
体力回復したら子供モンスターが待ってる巣に帰るのだ・・・と思いながら
ドスジャギをめっためったにしてる。



65 ： シャイニングウィザード(静岡県)：2013/12/09(月) 17:14:26.33 ID:GXQM6td80
俺もモンハン４やってるけど、結構そういう罪悪感を感じながらやってるｗ

だから、生肉とかはぎ取るときは、頭の中でドラゴンボールで悟飯が恐竜の尻尾を
切ってたところを想像しながら、「気絶したところを尻尾を切っただけ」と想像してる

ホワイトレバーはなかなか想像が難しい



67 ： ニールキック(東京都)：2013/12/09(月) 17:15:30.27 ID:jaDjjYBf0
だったら簡単に人を殺すゲームだけじゃなく映画も本もテレビもすべてだろ
エゴのために殺す革製品なんかもっと酷いだろ



69 ： ローリングソバット(福岡県)：2013/12/09(月) 17:18:19.19 ID:lFPaiBuz0
ファンタジーとして楽しんでるだけですし…



70 ： ネックハンギングツリー(SB-iPhone)：2013/12/09(月) 17:18:45.82 ID:VCO0tVEii
意味があれば殺しまくっていいのかって話なんだが



71 ： ラ ケブラーダ(やわらか銀行)：2013/12/09(月) 17:19:29.10 ID:/hpxzcBj0
ゲームの中の話だろがｗ
じゃあ免許も無いのにジャンボジェット操縦してもいいの？



76 ： ジャストフェイスロック(長野県)：2013/12/09(月) 17:21:39.91 ID:mCo8oot60
こういうのって意図的にゲームであることを無視して文句言いたいだけだろ。



81 ： 閃光妖術(茸)：2013/12/09(月) 17:25:10.06 ID:yWTz7tFQP
別にモンスターを殺している訳じゃない。
デジタルデータのパラメーターを減らしてるだけ。
だから何の問題もない。



87 ： スパイダージャーマン(東京都)：2013/12/09(月) 17:27:53.80 ID:tKi1/wNq0
ポケモンは未だに意味がわからない



90 ： ファルコンアロー(庭)：2013/12/09(月) 17:28:28.93 ID:lzhrQEmC0
ゲーム内でモンスターを殺すことと、現実に人を殺すことは全然違う
どうせ高いところから批判したいだけなんだろ



98 ： キチンシンク(東京都)：2013/12/09(月) 17:31:51.02 ID:lEe8o4OU0
>>90
GTAとか猫を虐殺するゲーム(あるのか知らんが)を批判してくるならまだわからなくもないがリアルに絶対にいないような化け物倒して何が悪いんだと
ご丁寧に猫型のモンスターはどんな大ダメージ与えようと死なずに逃げてく配慮までされてるのに



99 ： 閃光妖術(愛知県)：2013/12/09(月) 17:32:00.75 ID:BPH6XpxVP
こういうゲームと現実を混同しちゃう奴は危険
人殺しゲームとかを笑ってプレイする奴が犯罪者予備軍みたいに言われることがあるが
そんなのと比にならんわ。非実在青少年云々言ってる連中と同類だろ



105 ： フランケンシュタイナー(愛知県)：2013/12/09(月) 17:34:04.93 ID:xYk3VzgT0
ポケモンだって洗脳して娯楽で殺し合いさせてるわけだしな
まあゲームにそんなこと言っても仕方ねえんだけど一度は引っかかることだよな



119 ： 閃光妖術(愛知県)：2013/12/09(月) 17:38:24.48 ID:BPH6XpxVP
>>105
殺し合いしてるんだったら戦闘不能になったポケモンはなんで生き返れるんだよｗ



148 ： TEKKAMAKI(徳島県)：2013/12/09(月) 17:53:07.29 ID:euVXCbmr0
>>119
「生き返れる」んじゃなくて「生き返してる」んだろ
プレイヤーが



183 ： フランケンシュタイナー(愛知県)：2013/12/09(月) 18:11:14.27 ID:xYk3VzgT0
>>119
「主人公のポケモンは」単に瀕死で済んでるだけだろ？
一々死んでたらゲームが成り立たないしその辺は都合の話
「本当は」戦闘での死が存在することはシオンタウンの存在により明らかだわな



111 ： マスク剥ぎ(千葉県)：2013/12/09(月) 17:35:42.21 ID:mwAfPgJi0
ドラクエは倒しても起き上がって仲間になるのあったし
たぶん完全には死んでないんじゃないかな、息の根をとめても



112 ： ジャンピングエルボーアタック(東京都)：2013/12/09(月) 17:35:53.21 ID:NYcEVwW90
クッパに寝取られた姫を助けるため虐殺を繰り返すマリオ



116 ： スターダストプレス(福岡県)：2013/12/09(月) 17:37:41.86 ID:0YmsULrj0
映画とかで、殴る蹴る盗む騙す等の表現は「不快」「教育に悪影響」等と避難するのに
ＤＱＮカップルがそれぞれ複数人とヤリまくりデキ婚する「純愛映画」
ヒロインが大病を患いドラマチックな死を遂げる「感動作」
には涙を流す女性

自分も悪趣味な癖に常識人ぶるな



127 ： ストレッチプラム(佐賀県)：2013/12/09(月) 17:43:11.49 ID:Szfcd2y00
こういうことを言う奴は当然生物から命を奪う描写がある小説や映画やドラマも非難の対象になってるんだろうな
というか俺らもただおなかを満たしたいという欲望に駆られて牛や豚や鶏やイネの命を奪ってるよな？
そんな身勝手な理由で殺していいのか？
植物も呼吸と光合成やってる立派な生き物なんだがな



137 ： ミドルキック(やわらか銀行)：2013/12/09(月) 17:47:07.41 ID:bIc14v2n0
ドラクエ４だと魔物の方がロザリー様を殺されたピサロ様の苦しみが
分かるかとか魔界のボスが死ぬ前に言ったりするよな。



146 ： ジャンピングパワーボム(関西地方)：2013/12/09(月) 17:51:56.47 ID:QKS3/3fF0
>>137
あれは殺した奴に復讐すればいいだけなのに人間全てに憎しみを抱いたのが悪い
勇者の村別に悪くないのに惨殺したし、ＰＳ版ではピサロ仲間になるとかいう糞さ



138 ： 16文キック(禿)：2013/12/09(月) 17:48:02.96 ID:KTtqm4Uy0
バーチャルなのに、なんでモンスターが殺されて残酷だなんて思い込むの？現実と非現実の区別がつかないの？
モンスターは実在しないし、モンスターを殺す人も実在しないでしょ。
実在のない事を無意味な殺生ってキチガイにもほどがあるわ。
現実と非現実くらいはきちんと区別しろ！！



253 ： ときめきメモリアル(内モンゴル自治区)：2013/12/09(月) 19:04:52.94 ID:1E6ZTCGxO
>>138
ほんとそれ


ただ、本来のモンハンのスタンスはヴァーチャル狩猟生活だが、
時間の無い人や簡易で楽しみたい人の為に
採集や探索がおざなりになり
デフォルメされ過ぎて、ただのモンスターさくさく討伐ゲームに成り下がったのも事実。

チャラい感じの
｢一狩りいこうぜ！｣
というのはもう、初作のコンセプトから既に逸脱してしまっているような……



141 ： ダイビングヘッドバット(東京都)：2013/12/09(月) 17:50:26.11 ID:fBf25tzt0
元来モンスターのねぐらに押し入り金品を強奪するというゲーム構造のD&Dにおいて、
略奪される対象は絶対的な悪であり、略奪を行うプレイヤーは善であるという構造が必要だった
そのためD&Dにおいては悪・善といった属性がルール化している
コンピュータRPGが作られる段階でこの部分が省略されてしまったために、
ことの経緯を知らないプレイヤーや製作者ここに戸惑うという現象が起こるようになった。
ようは劣化コピーがこの戸惑いの原因なのである。



143 ： 16文キック(チベット自治区)：2013/12/09(月) 17:51:00.48 ID:dkKny41h0
ドラマなら人殺していいの？
映画ならいいの？
小説なら？
想像なら？

ばかばかしい



144 ： ジャンピングカラテキック(北海道)：2013/12/09(月) 17:51:27.25 ID:/LQt7gZm0
そもそもフィクションのゲーム全否定かｗｗ
てかRPGとかでもそうだが大抵敵側から襲って来てるだろ
モンハンも村周辺の危険なモンスター狩ってるしだけだし最後の方は人間側のも被害受けてる

こんな事言っちゃう奴は何かあっても自衛しないのか？



154 ： ストレッチプラム(佐賀県)：2013/12/09(月) 17:57:28.11 ID:Szfcd2y00
生物を殺してその死骸から道具を作ることは人間である以上普遍的に行われている行為なんだけどな
その行為自体を嫌悪･否定するのなら人類の発展そのものを否定することになる



192 ： オリンピック予選スラム(四国地方)：2013/12/09(月) 18:15:25.56 ID:ncHe2LN70
残酷と思うかどうかなんてそん時の気分次第だよね
言ったやつも別に年がら年中そういう事考えてるわけじゃないだろ
信念を持って年がら年中こんな批判まみれの奴がいるなら見てみたいわ



210 ： ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)：2013/12/09(月) 18:23:41.22 ID:GeIrDnPu0
ゲームをやらない人間ほど、このようにゲームと現実の区別がつかなくなる傾向がある
結局のところ何も死んではいないのだ



233 ： 不知火(関東・甲信越)：2013/12/09(月) 18:38:26.86 ID:knOvDy34O
単にそのゲームが嫌いで、理由付けたいだけなんだろうな
サッカーやってる人に
蹴る行為は下品！ボールなら蹴っても良いの？と言う位意味が無い



236 ： アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)：2013/12/09(月) 18:40:19.74 ID:mjqnXRcz0
動物は傷つければ血が出て死ぬ
それを知った上で、それをやらずにいられるほど人間は善く出来てないから
バーチャルでも殺生は避けるべきだとか、そういう理想論は
どんだけ綺麗な言葉で教育しても不可能

他人の気持ちを少しでも考えれば分かる事を
こういうゲームの何が良いの？なんてとぼけて聞くような人こそ
テイルズの主人公を正義の味方としか描かない人間と同じ



252 ： ジャンピングカラテキック(九州地方)：2013/12/09(月) 19:04:08.42 ID:5+NyXrUnO
人間は法律が認める正当な理由が無い限り殺してはだめ
家畜は利用するために殺してもOK
そういう風に人間がルールを決めたんだから問題ないとしか言い様が無い

つまりゲーム内でモンスターを殺す描写があってゲーム内の誰からも非難を受けないとしたら、
それはゲーム内の社会では認められている行為、正当な理由で殺してるというわけ
現実の法律や倫理観を基準にゲーム等の創作世界を評価するからこんなおかしなことが言えるようになる



257 ： ビッグブーツ(宮城県)：2013/12/09(月) 19:11:26.32 ID:9ohJYoCR0
ただのデータだバカども
現実がどうとか頭湧いてんのか



258 ： ヒップアタック(庭)：2013/12/09(月) 19:11:53.91 ID:EzOUn5pe0
まぁ、ゲーム性に色々感じるところは千差万別だろうけど、モンハンに関しては、「無意味な殺生」と言うとこ等は違うと感じる。
狩猟と言う流れであり、生活の一部と言うゲーム性だから、必要に迫られるから「無駄」出ないかと。

ポケンモンにしても、バトルと言う形で成果を確認することが柱になるが、基本育成ゲームだし。

どちらにしても、趣旨を理解しないでただ批判するのは、ただ単に「きれいごとで批判できる自分かっこいい」を演出したいだけの盲目出はないかと。



280 ： ショルダーアームブリーカー(空)：2013/12/09(月) 19:40:54.35 ID:pOZbp1xj0
ピカチュウ10万ボルトって殺る気まんまんじゃねーかよ



263 ： ランサルセ(北海道)：2013/12/09(月) 19:20:01.82 ID:M8pLaTmz0
げーむにまじになっちゃってどうするの

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