世界ランク速報人間に利他的行動なんてものは存在しない←論破できる？

人間に利他的行動なんてものは存在しない←論破できる？

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:36:18.76 ID:ugh2KOfJ0
俺はこの事に気づいてからとても気が楽になったよ

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:37:05.44 ID:VoyznWOK0
ものは言いようってだけの話に論破も何もない

>>2
自分の利益を全く顧みずに他者の利益を優先する例を一つでも挙げれば論破になるのだが？

8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:38:52.40 ID:GlihUcQwi
それは、たまたま他者の利益にかなったってだけのことで
たいていは余計な親切は大きなお世話ってなるよ

>>8
大きなお世話だったとしても利他的行動には変わりないだろ
行動する側の問題

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:37:36.68 ID:GlihUcQwi
できないね、もし他人にも利益があったとしてもそれは偶然
自分の利益と他者の利益が一致しただけ

だから>>1は真理だよ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:38:17.84 ID:GlihUcQwi
故に人間は自分にしてほしいことを他人にしてあげるしかない
それが一致する人間を求めるのがコミュといえる

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:41:28.55 ID:uRV0XpMHi
誰もみていないところで貧しい国の子供のためのコンビニの募金箱にお金をいれた人がいたら成立するよな？

>>17
貧しい子供を助ける、そんな素晴らしい自分でありたいという欲求を叶えるための行動
よって利己的

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:41:58.87 ID:gNyrA8UJ0
Amazonのギフト券の番号をアップするツイッター民

>>18
これはかなり利他的に感じられるな
しかし、周りの反応を楽しんでいるというのが現実じゃないだろうか

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:42:26.52 ID:n64NClhXi
殉教

>>19
自己満

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:43:24.67 ID:XV8kc4Ki0
踏み切りでおじいさん助けて死んだお姉さんは利他的

>>22
自分が死ぬと分かってて(もしくは死ぬ可能性が高いと分かってて)やったなら完全に利他的だな
これは論破したと言っていい

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:14:23.78 ID:2NUxsKgL
>>22は死んだ結果利他的になったってだけで、実は死ぬつもりはなく助けて報酬タンマリもらう算段だったかもしれん
結果として見ればそうだけど、お姉さんのホントのところはわからない気がする

>>106
うん、本当の所は分からない、だからこそ
"自分が死ぬと分かってて(もしくは死ぬ可能性が高いと分かってて)やったなら"
なんてまどろっこしい条件を付けた

109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:15:50.38 ID:gogN67zx0
結局はそれを守る事が自分の為になるからってだけだろうな
彼女とか自分が居て欲しいから守ってる訳だろ？

>>109
そういうこと

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:51:50.54 ID:uRV0XpMHi
その人が死ぬのを見殺しにして苦しむ自分を救うために動いたんだから利己的だろ
これが通るなら募金箱に金いれるのも利他的だろ

>>49
理詰めで考えると確かにそうなんだが
老人が轢かれるのを助ける場合、「見殺しにして苦しむ自分」なんてものを
想像する時間が無い気がする。一瞬の判断で死を顧みずに助けたなら利他的といえるのではないだろうか
自分でも矛盾したこと言ってる気がするけど

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:56:55.90 ID:uRV0XpMHi
おまえふと目に入った募金箱に金いれるときに理詰めで考えるの？ただのケチかよ。

>>60
この慈善団体（もしくは企業）は信頼できるだろうかとか
このお金がどのように使われるんだろうとか
色々考える

75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:02:37.19 ID:uRV0XpMHi
はいはい
電車に惹かれそうな老人を助けるのはそういう自分であろうとしたからだと思わないかい？そうだったらお前の基準だと自己満だよな？

>>75
>>電車に惹かれそうな老人を助けるのはそういう自分であろうとしたから

正しいよ

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:46:28.35 ID:OiPvvldk0
行動経済学の実験では目の前の利益よりも感情が優先される事も往々にしてある事が実証されてるんだが？

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:46:29.26 ID:VoyznWOK0
ほらやっぱり「ものは言いよう」レベルの話しかしとらんやないけ

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:48:46.35 ID:z2TMywLY0
>>37
だよなあ
どんな利他的な行為をあげても、結局自己満って言い換えられるもんな

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:47:27.12 ID:VjYLfWm40
慈善活動するときにわざわざ自分がどうとか意識するやつ少ないだろ
達成感としてそういう感情が得られることはあるだろうけど

>>40
そうだろうか？
俺はそうは思わない
ここらへんは水掛論になっちゃうだろうけどな

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:52:29.37 ID:N5wOEv1m0
>俺はそうは思わない

このスレｵﾜﾀ

>>50
誰もがなりたい自分という理想があってそれに沿って行動してる
慈善活動してる連中も例外ではない
ここまで言えば分かるか？

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:55:24.31 ID:NI/NcNek0
じゃあ俺がそうだよ
俺が存在しないということがお前に証明できなければ
少なくとも利他的動機による行動をとる俺が存在しているんだからスレタイ論破だな

>>55
お前は何で慈善活動を始めたの？

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:59:17.96 ID:c4lesEn/O
なりたい自分とかないんだけど、どうすれば良い？

>>65
なりたい自分がないなんて
そんな人間は絶対にいない
周りから信頼されたい、毎日平和に暮らしたい、モテたい
何かしらあるはずだ

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:52:31.40 ID:qksdX1wn0
利他的行動をとりたい自分がいる時点で利己的行動にすぎないんだよなぁ

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:56:32.69 ID:viHB7bNv0
もしかして当人の利他的な側面と利己的な側面てのは両立するんじゃね？

>>58
両立すると思う
むしろ両立させることこそが幸せに生きるってことだと思う

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 05:57:43.29 ID:kHjDIX3E0
自分の利益になる人に良いことをして
自分の利益にならない人には悪いことをして
自分に関係のない人に何もしないのが
自分が一番幸せに生きられる
利益って言うのは広い意味でとってください

76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:02:44.50 ID:1qW6ZEWG0
自分の利己的な行動で利他的な効果ができることがあるよな

あっ両立するわ

80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:04:15.81 ID:uRV0XpMHi
両立するなんてあたりまえだろ
利己的な要素のない行動を人間がとることができるかどうかって話だろ

84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:05:44.24 ID:viHB7bNv0
>>80
いやスレタイは存在しないとまでいうからさ

>>84
誤解を生むスレタイですまん
利他的行動には必ず利己的な動機が含まれているということが言いたかった

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:11:57.19 ID:N5wOEv1m0
違うよね？
あらゆる行動は利己的であるって言いたいんでしょ？

自分では気づいてないみていだけど

>>102
同じことだと思うが

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:17:15.99 ID:N5wOEv1m0
どこが同じ？

>>113
全ての利他的行動には利己的理由がふくまれている
あらゆる行動は利己的である
同じじゃん

110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:15:54.39 ID:gBCnDrbt0
戦場で仲間のために命をかけて戦う兵士も利己的と言うのか

>>110
仲間が死んだら自分が悲しいだろう

115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:18:34.03 ID:BOCm3VUQO
てか、死んで欲しくない！って気持ちは利己だよね

116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:18:47.43 ID:uRV0XpMHi
母親は子供に何かあったら悲しいだろ、つまり自分のために子供を守る
戦場の兵士はみずからの大切なものをうしなわずにすむように、つまり自分のために戦う
1が甘々すぎるから代わりに

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:19:34.42 ID:VoyznWOK0
極論すれば人間は自分がやろうと思ったことしかやらないわけで
こいつにかかれば「自分がやろうと思ったこと」イコール「利己」だってことにされちまうんだから
論破なんかしようがないしする意味もない
論でないものは論破できない

134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:24:16.14 ID:zciVVSezO
生物学的には、利他的行動ってのは簡単に言うと
「自分のみが一番利益を得られる行動」をとらず「他の個体にも利益が出る」行動をとること
そう考えれば、人間は利他的行動ばかりだよ

逆に、>>1の言う屁理屈を真に受けたなら、地球上に存在する全ての利他的行動は利己的行動であることになる
まぁ、それもだいたい正解なんだけどさ

>>134
その時だけで見れば利他的な行動なんてものはいくらでもある
でも長期的に見るとなんらかの見返りを求めての行動である場合がほとんどだと思う

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:33:25.11 ID:zciVVSezO
当たり前じゃん
全て自己犠牲全く見返りを求めない
そんな生物いたら自然淘汰するまでもなく一瞬で絶滅だよ

アリだって利己的行動ばかりさ
それも、「巣のため」じゃなくて個体自らの利益のために女王アリに仕えるんだよ

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:25:47.18 ID:lYGLyve20
利益を見いだそうと思ったら
風が吹けば桶屋が儲かるってな感じで
どうとでも言い繕えると思うけど

145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:27:34.57 ID:2NUxsKgLi
結局利他だけを行動原理に動いて、利己的な思考を生む間もなくその行動を（死などで）完結することが出来たら、それは利他的な行動と言えるのでは

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:30:04.08 ID:+Y2h5Ggv0
「一円足りない」
「俺もってるから使えよ」
ってなくらいの小さなレベルではなんの思惑もなく存在するよね

179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:50:10.36 ID:u/FYUu3T0
母ちゃんのためならとか、自分の損得をまるで考えない瞬間てのは確実にある。
没我＝利他だと思う。
良いものをどのように決定するかという点でニーチェは
没我つまりディオニュソス（他己への陶酔）的な感情というものを持ち出している。
音楽を聴いた時に感動で我を忘れる感情。
自分の損得や周りの価値判断にとらわれず、自分の心だけで感じ取るときにそれが起こる。
利他的行為は存在すると思う。
ただ犬は人間よりもさらに利他的に見える。

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 07:05:26.16 ID:L92LNjdtO
行為は意識的なものだけど行動は無意識的なものまで含めるから
気絶して倒れた際に前の人を突き飛ばし
その結果前の人が突っ込んで来た車に轢かれずに済んだなら利他的な行動ではないのか

214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 08:00:41.42 ID:H8c/SEqRO
これは論破不可

174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/29(金) 06:44:52.82 ID:uRV0XpMHi
こんななんの得にもならん>>1の話にここまで付き合ったみんなは利他的だろ？
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