1 ： 無糖果実 ★：2014/04/10(木) 07:54:21.44 ID:???0

理研研究者　小保方さん発言に疑問「200回作製なら数年かかる」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/09/kiji/K20140409007942830.html

小保方晴子氏の９日の記者会見を中継で見た神戸の理化学研究所の研究者らからは
「言い分は科学者としては受け入れられない」との批判が出る一方、
「ＳＴＡＰ細胞の存在に自信があるのは伝わった」と一定の理解を示す声もあり、受け止めはさまざまだ。
　関係者によると、小保方氏が所属する理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）
の一室では研究者ら数十人が集まり、
インターネット中継で小保方氏の主張に聞き入った。時折苦笑する研究者もいたという。
　センターのある研究者は「生データに手を加えたり、
論文の重要な画像を取り違えたりするのは考えられない。
不正を認めた調査委員会の結論は間違っていない」と冷ややかに話す。
　ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功したという小保方氏の発言には
「どの段階を成功と言っているのか。２００回の作製には最低数年はかかる」と疑問を呈した。
　一方、理研の別の組織に所属する研究者は「自信があるのは伝わった。
本人が公の場で話したのは評価できる」と話す。
　ただ同時に「理研全体に問題があると見られるのは困る。
責任は研究者個人にあるので、きちんと対応してほしい」と小保方氏に注文を付けた。



2 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 07:55:15.02 ID:VctNrUyV0
疑惑をさらに深めた会見



5 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 07:56:14.80 ID:G7Mxxi9F0
小保方女史のやり方なら




３年で２００回出来るという話。



26 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:04:10.89 ID:tIH1HVoo0
>>5
そのやり方を論文に書けという話



7 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 07:56:22.68 ID:BGUQGd0x0
さっさと謝れば済む話なのに、ウソにウソを重ねるから収拾がつかなくなってる



11 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:00:10.49 ID:qz6oBnx2O
だから言うならやってみせろと何回も……



13 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:00:29.66 ID:uthk5DrX0
並行実験という発想が無い情弱ｗ



799 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 09:50:17.28 ID:Fw+klCdA0
>>13
同時に何株も並行実験して成功したとしてもそれは1回と数えるのだよ・・



269 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:36:47.43 ID:9qokERPU0
作成されたものが万能細胞である検証をこいつだけでは無理なんだが。
２００回以上の検証は誰が行ったんだ？その費用は？



15 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:00:42.51 ID:imtGTXkc0
何回成功したって言っても実験データや記録を出さなければ意味がない

好き放題言えるから

どっかの教授が言ってたな
口ばかりでノート等の資料を持って来なかったのはなぜ？



19 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:01:27.30 ID:SACSbdRY0
さすがに盛りすぎだろ・・・
森口は最初６件と大ボラかまして記者に突っ込まれて、
５件は依頼のみで１件は実施とたとかほざいていたが、小保方はどうなるかな



20 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:02:18.30 ID:Vuhq5ZeN0
>時折苦笑する研究者もいたという

つーか、日本国民全員が苦笑してたよ。もらい泣きしてたのは、ボケ始め
てる俺のオカンぐらい。



37 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:06:27.68 ID:8kpDgOt30
成功してるんならサッサと結果出せば？
出来ないんでしょ？ｗ



46 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:07:32.86 ID:IwXIoeW10
再現に成功した小保方さんいうところのインデイペンデントよ､名乗り出ろ。
小保方さんの汚名を晴らすにはそれしかない。
しかし弁護士と念入りに打ち合わせした会見だったろうに、弁護士もあれで世界中の科学者が
納得すると思ってたんだろうか。
素人の私でも納得しない。
吉兆の時もそうだったがあの弁護士達、頭が悪い。
ただただ謝罪しろ、頭が真っ白だと癒え、未熟、不勉強のせいにすれば事足りると思ってる野田とすればあまりに世間をなめてる。
会見を見て思ったのは幼い、頭はいいのかもしれないが何か幼い感じだった。



58 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:09:02.90 ID:+aTTqv4W0
この女の言うこと真に受けていると大恥かきそう



70 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:10:34.00 ID:8079wzUiO
理研がどうかわからないけど、民間では同じ実験200回もやらせてくれない。工数の無駄。



79 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:12:48.46 ID:fAXipb4p0
細かなコツがあります　　　　　　　　　→　今後の研究にかかわるので公にはできません
ノートはもっとあります　　　　　　　　→　秘密実験とかあるので公にはできません
STAP再現に成功した人がいます　　　　　→　公の場で名前は挙げられません
画像は正しいものがちゃんとあります　　→　でも今は出せません

つっこみ所満載なんだが....マスコミは優しいな。
結局、『STAPは実在するか』『STAPがあるといいですね』に論点をずらす世論操作は大成功。
「単純な間違い」の画像がなぜローテーションされたり、コントラスト変えられたりしたかという、
『故意の捏造ではないか』に関しては「未熟で不勉強」で押し切られて終わり....。

貼る子の大勝利じゃねーか。



99 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:15:30.93 ID:GxAB8c070
二百回成功したとして、実験ノートは最低でも２００ページ。
常識的には、幹細胞化までのステップまでで１回だと考えるから、
６００ページは無いと異常だよな。
それぞれに対して、生データ及び写真などもあるはずだから、写真も
数千枚以上あるはず。画像データフォルダだけで俺のエロ画像フォルダ
より容量多いはず。（エロ画像フォルダの容量１０Ｍ無かったｗｗｗｗ）

せめて数回成功って云えばまだ逃げ道あったのにな。



102 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:15:40.62 ID:YXctVGQFO
それだけ成功しておいてどうしてまともな論文書けないの？
訂正ぐらい簡単にできるはずだよね？



107 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:16:09.93 ID:8kpDgOt30
成功したって言うんなら、世界に向けてサッサと証明してよね
サイコパスみたいな女で怖いわ、腹黒で何考えてるかわからん



115 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:17:03.78 ID:P0oDdMMx0
"作製に成功"が厳密にはどういう意味なのか
だれも聞かなかったのが悪い

極論を言うと

　「1実験で20条件くらい検討して、5実験のすべてで成功した
　→ 200回成功した」

　「成功の定義は"細胞が光ること"だけ」

かもしれんから、現状でかかる期間なんてなんとも言えない。



122 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:17:59.05 ID:4u6EPlPK0
200回成功してるなら
またすぐに再実験に成功するだろうから
それまでは保留だな



136 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:19:50.68 ID:KM/XIO+60
私が彼女なら、きちんと証拠見せて証明するけどね。
証拠も沢山あるんでしょ？
それに、世界に公表してんだから真似されてもいい段階じゃん。
それを隠すんだから嘘でしょ。

最初、偽物の細胞を仲間に渡し実験成功させ擁護させてたけど
そこからしておかしくない？

彼女が可哀想なんじゃなくて、今まで築き上げてきた世界での日本の信用が
これでおじゃんになったことを、国民は嘆くべき。
そして、小保方さんはもっときちんと説明し白黒はっきりさせるべき。



141 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:20:11.84 ID:TmnTaK5l0
>「ＳＴＡＰ細胞の存在に自信があるのは伝わった」


自分のウソを真実に変換する思考回路なだけ
ほら、同じ思考回路のミンジョクがいるじゃん
イアンフがイアンフが言ってるやつらと同じだよ
そのうち20万回成功したとか言い出すぞ


　

149 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:20:47.36 ID:peWav38wO

　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　ＳＴＡＰ細胞はあります。
　　＼L／　赱　　赱　Ｖ　 200回成功して写真も1000枚以上、数百枚あるし、
　　/（ﾘ　 　｡°・・　 ﾟ｡ |　ノートは少なくとも４、5冊あって秘密研究あるから、
　　|　 0|　 　 　＿　　 /| ノートは見せないし、公開実験はしない。
　　|　　 ＼　　 　　 ／　| 　　体調は絶不調で入院してた
　 ﾉ　　 ／ト‐‐‐‐イ　 ﾉリ 　　私以外に成功した人はいるけど名前？だせない
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　私の実験を見てた人もいる。名前？だせない
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　|　

528:名無しさん＠１３周年 :2014/04/09(水) 20:29:58.37 ID:9K1Qyd6x0 [sage]
２００回っていってもなあ。

小保方「聞き取り調査は１回しかされなかった。もっと説明をきいてもらえればこういう結果にはならなかった」

↓
記者「中間報告前に４回聞き取り調査があったんじゃないですか？」
↓
小保方「そうです」

記者「中間報告後にも２回あったんじゃないですか？」
↓
小保方「わたしとしては十分に言い分を聞いてもらえなかったので・・・」

都合よく回数を印象操作する。

170 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:23:17.62 ID:ARec251N0
>>149
なんでも自分中心なんだよね
実験も論文も自己流、コピペもOK
それを未熟ガ…未熟ガ…で済ませてる



150 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:21:11.62 ID:tqdtab6+0
結局
「私は嘘ついてない」
「このまま理研に残ってほんわか生活続けたい」

ってことだけはわかった



151 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:21:14.62 ID:tkkqRRLx0
オボちゃんの脳内ではSTAP現象はあるんだろうな。
でも、それを脳内から取り出して客観的に伝えるスキルはゼロ。
オボちゃんの中で「心証では確実」なんだろうけど。
最初に結論ありきで、それに合わせて周辺事実を捻じ曲げるどこかの民族の
思考回路と一緒。
本当にSTAPがあるんだったら、この期に及んで、もっと確実な客観的証拠を
提示できないはおかしい。



154 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:21:37.13 ID:1+HTOT9u0
小保方「２００回も成功している( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
最初のSTAP細胞発見の時の会見では「作成はかなり難しい成功率は８〜９％位」
って言ってなかったけ・・



165 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:22:46.92 ID:j+K/vQ3mi
論文を取り下げなくてもいいからさ、
記者会見で涙を流さなくていいからさ、

本物の写真が1000枚以上あるんだからさ、
実験が200回成功しているんだからさ、

写真を本物に張替た論文と、
実験ノートをHPでもUPするだけでいいんだよ。

それだけでいいんだかからさ、
何故それをしないの？



186 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:26:32.70 ID:gv6NuZ9Z0
>>165
もう正しい画像はどれだとかそういう難しいことは言わないから
持ってる画像を全部公開すればいいよ
あとは第三者がそれを検証してくれるでしょ。

画像が本当に何百枚もあるならね



196 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:27:50.47 ID:SZHap6q+0
>>186
若山さんも取り違えたと言ってるのだから、若山さんは知ってるのでは？
秘密の画像とノートらしいから、秘密を共有してる共著者から見せてもらえばいいだろう



176 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:23:48.79 ID:AYO0ij5b0
この人の場合、正確な数字じゃなくて「たくさん」って表現したくて
200だの1000だの言ってるイメージなんだよなあ
それだけ盛りたがる人がノートの数は盛って4，5冊なところがなんとも



219 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:30:20.63 ID:9JepkabP0
成功率が何％かしらんが２００回成功するまでに何回実験を失敗したんだろうな
失敗は成功のもとというがその失敗をノートに記入するにしても大学ノート４冊じゃ足らんだろ



254 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:35:30.57 ID:Mp0aEktc0
>>219
7〜9%って話
そもそも2008年から始めて2009年にもうSTAP細胞出来て論文書いちゃってるって超スピードだからね
それをネイチャーに蹴られて実証実験重ねて5年かけてあの論文作ったなずなんだが

5年の集大成があのお粗末な論文ってのがなｗ



225 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:31:11.03 ID:Mp0aEktc0
証拠となるものが一つも出て来なかったからな
あるあるって喚いてただけ



226 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:31:16.84 ID:+BYDZQ080
もう嘘つきました、と認めれば楽になるのに・・・
実在の確認できない証人等を言い立てて逃げるって、オカルト雑誌レベルじゃねーかｗ



234 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:32:15.37 ID:3r96qqyk0
この野郎
日本全国１万人のまじめにコツコツやってる研究者を愚弄してる。

日本の科学研究に泥をぬり
科学技術の進歩を１００年遅らせた。
万死に値する。

３０歳にもなって、未熟だとか不勉強だとか
それ以前に倫理道徳と良識の問題
ふざけるな

絶対にゆるさない。



239 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:33:48.85 ID:gb/k9oKH0
>>234
同業者はそう思うだろうなあ。

こんなホラ吹きを雇う金で、ポスドク二人雇えばよかったし。



235 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:32:43.10 ID:lRUxr85+0
ウソかホントかわからないしどうでもいいけど、
成功させたくない認めたくない壮大な勢力があるのはよくわかった。



246 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:34:10.24 ID:lEexUYY60
>>235
いやいやｗ



242 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:33:55.58 ID:nNoT3pJa0
200回成功したんなら
成功した状態を撮影した写真が最低200枚はあるよな
なんで1枚も開示されないんだ？



261 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:36:21.60 ID:IA1AKBrf0
２００回も成功したのなら、そのコツやレシピとやらも文章化できるだろうに。
なんで自分の頭の中にしかないのだろう。



335 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:46:57.84 ID:OlvP0Jxv0
>>261
それをさらにパワーアップして次の論文のネタにする予定だったんだよ
でも今回の騒動でその研究がストップしてる



348 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:48:17.12 ID:GI1mx8fni
>>335
200回も成功してるんなら、最適条件の論文はもうかけるぐらいデータあるだろ



285 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:39:13.81 ID:PXW40knl0
なぜ証明を全くしないんだろな・・
２００回成功してるなら
ここ最近の成功事例を過程を追ってプレゼンすれば済む話なのに



300 ： 名無しさん＠１３周年：2014/04/10(木) 08:41:01.10 ID:TQYeLI6y0
>>285
だからそういう説明は今後の研究論文で明らかにしたいんだって
で今は騒ぎがでかいからその肝心の研究もストップせざるを得ないんだと

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