1 ： 32文ロケット砲(チベット自治区)：2014/07/04(金) 00:08:25.49 ID:nK3Tlk7O0

元陸上競技選手で現在はスポーツコメンテーターとしても活動する為末大（ためすえだい）氏が、Twitterでユーザーと討論になる一幕があった。

事の発端は、6月30日に投稿したツイート。為末氏は、なぜ日本代表に対して、罵倒にも近い批判が許されるのかが気になっているようだ。
さまざまな意見が為末氏のもとへ寄せられる中、あるユーザーから「結果出してからいえぼけ」と、敗退した日本代表を罵倒するかのようなリプライが飛んだ。

これに対し為末氏は「言いにくい事ですが、人生の結果からいえばおそらくはほとんどの方の人生より今回の日本代表の選手達の方が、結果を出されているように思います」と投稿。

為末氏のツイートに対して、人生に優劣をつけることに異議を唱えるコメントや、そもそも人生の話をしていた訳ではないのではないかという疑問も寄せられ、議論はさらに白熱することとなった。

最終的に、為末氏はユーザーから寄せられた「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」から、批判や罵倒が許されるという意見に共感したようだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/9006681/



13 ： バーニングハンマー(やわらか銀行)：2014/07/04(金) 00:14:58.29 ID:8PZTMiER0
サッカーが人生の成果を競う競技だと言うのかこいつは
初めて聞いたわ



39 ： タイガースープレックス(埼玉県)：2014/07/04(金) 00:19:47.82 ID:OQTxPjqF0
>>13
「サッカー日本代表」っていう結果だろ
試合の結果はともかく動かしたカネの額からしたら一般人よりゃ結果出してる



14 ： 断崖式ニードロップ(高知県)：2014/07/04(金) 00:15:22.45 ID:reYfIAMT0
だから批判は許されない？



5 ： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2014/07/04(金) 00:11:57.11 ID:FcC2/pcM0
それを言ったらプロスポーツなんて成り立たねーよ。
もちろん野次にも限度はあるけど



4 ： サソリ固め(兵庫県)：2014/07/04(金) 00:11:25.17 ID:/DlP7vJy0
プロは客からカネ貰っとるからな
アマの陸上選手には理解できんやろ



9 ： スターダストプレス(WiMAX)：2014/07/04(金) 00:14:00.94 ID:tkdynZ9Q0
正論だけどそこ論点じゃないし微妙



258 ： キン肉バスター(やわらか銀行)：2014/07/04(金) 01:28:38.75 ID:bawGSLdZ0
>>9
正論にもなってねえよ



15 ： ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)：2014/07/04(金) 00:15:26.93 ID:3ycOJwQh0
この人嫌いだけどわりと同意だわ
日本を代表して闘ってる人らに文句はない



16 ： クロイツラス(神奈川県)：2014/07/04(金) 00:16:28.39 ID:EADO6En40
人生の成果に採点してくださるんですかー
為末センセー、偉いッスね



17 ： ストレッチプラム(チベット自治区)：2014/07/04(金) 00:16:44.67 ID:eyq0lkOM0
川越シェフも同じこと言ってたなｗｗｗ



22 ： 足4の字固め(千葉県)：2014/07/04(金) 00:17:47.03 ID:uhABSNYU0
つまり日本代表より結果を出したコートジボワールやコロンビアは日本代表を罵倒していいのか



185 ： バックドロップ(庭)：2014/07/04(金) 01:08:08.45 ID:RimJiPO30
>>22
ってなっちゃうよね
サッカーは日本代表より結果を出した人たちはいくらでも批判自由で
一般人は批判することが許されない神聖不可侵なものってことになってしまう
それどころか日本の多くの引退した解説者たちですら何も批判出来ないし日本人監督も選手批判は許されなくなる

確かに結果の有無って部分だけ見たら正しいけど
そもそも結果を批判するのに資格を求める時点で根本的に勘違いしてる
でもこういう発言をする人間って、何を言われても絶対に自分が正しいと思い込んでて曲げないからね
指摘しても無駄だと思うわ



26 ： ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)：2014/07/04(金) 00:18:15.48 ID:FcC2/pcM0
叩かれなくなったら終わりよ。
100m走やバスケで日本代表が負けて叩く奴はいないだろう。



28 ： 頭突き(やわらか銀行)：2014/07/04(金) 00:18:23.32 ID:TVQyCl6P0
よく考えればただの論点ずらしなんだけど
一般の人はこれで納得しちゃうんだろうなぁ



30 ： 河津掛け(やわらか銀行)：2014/07/04(金) 00:18:33.74 ID:YQ0OHXBA0
２ちゃんの煽りみたいなこと言うんだなこの人



33 ： ハイキック(東京都)：2014/07/04(金) 00:19:16.04 ID:o0baEmeZ0
あまりに酷い罵りにはこの手のことを言いたくなる



35 ： ジャンピングカラテキック(東京都)：2014/07/04(金) 00:19:34.95 ID:tFXlIZhU0
まあここの奴らの9割が年収600万未満の悲惨な人生だろうし、正解



36 ： スリーパーホールド(京都府)：2014/07/04(金) 00:19:38.47 ID:GKubEDK90
これって所詮アマの意見だよなぁプロへの侮辱じゃないの？
無様な試合しておまんま食えるとか



37 ： チェーン攻撃(新疆ウイグル自治区)：2014/07/04(金) 00:19:39.29 ID:CDQVKWml0
これ言い出したらメディアに出てる評論家もアウトって事になるな



38 ： アンクルホールド(庭)：2014/07/04(金) 00:19:46.42 ID:oiknComf0
主婦がファミレスの味に対して「不味いw」と言ったのに対して
「お前よりファミレスの方がいろんな人を満足させてるんだが？w」と突っ込んだら
どっちの意見が正しいかは一目瞭然だよな



79 ： ランサルセ(山梨県)：2014/07/04(金) 00:31:19.20 ID:1rMoTABdI
>>38
なかなかわかりやすい例えだな。

生涯収入という点に関しては正しいが
散々優勝するとかデカイ口叩いてボロ負け、
しかもその過程で日本代表ということでやってきたんだから叩かれて当然。
ショービジネスとしても大赤字だし。
電通はじめとして数百億突っ込んでるからねえ。



41 ： ボ ラギノール(埼玉県)：2014/07/04(金) 00:19:52.89 ID:x7tcGGHp0
オリンピックとかで結果を出せない奴の言い訳だな



43 ： 男色ドライバー(WiMAX)：2014/07/04(金) 00:20:28.19 ID:bMaObjt00
サッカー界隈で儲けてる奴は罵倒なんて承知の上でもっと騒げって思ってるだろうに
余計なお世話だよ



50 ： クロスヒールホールド(大阪府)：2014/07/04(金) 00:21:22.56 ID:5GXJ+Dsh0
「他人を褒める」という行為も「上」からのものだって気付いてるのかな？

この理屈を通すなら結果に落胆してる人間だけではなく、ゴール決めた時や勝った時に「よくやった！」と褒め称えてる人間にも
「代表より価値の低い人間が何様のつもりなんだ」と言って回らないとスジが通らない



51 ： メンマ(やわらか銀行)：2014/07/04(金) 00:21:26.31 ID:qubZBAwR0
ただの揚げ足取り



58 ： ムーンサルトプレス(関西・東海)：2014/07/04(金) 00:23:29.81 ID:ljspVwwoO
日本代表目の前にして、結果残したなって言ってみろや
ぶん殴られるぞ



59 ： タイガースープレックス(dion軍)：2014/07/04(金) 00:23:30.85 ID:hpkEl6Ru0
そういうこと言うと、政治家批判もするな！ってことになるだろ？



71 ： ヒップアタック(やわらか銀行)：2014/07/04(金) 00:27:29.31 ID:qszweaiN0
>>59
そりゃ違うだろw
権力を委譲してるんだから

為末はみんな気づいてないと
思ってたのかな。



60 ： グロリア(東京都)：2014/07/04(金) 00:23:43.71 ID:3byB0xVR0
北朝鮮がそういう国なんでしょ？
国主に対してNOは許されない的な。



61 ： ドラゴンスリーパー(北海道)：2014/07/04(金) 00:24:59.42 ID:ge7Ou0XT0
そうかもしれないが、だからどうしたとしか言えない



62 ： ネックハンギングツリー(東京都)：2014/07/04(金) 00:25:04.86 ID:0VySGzXO0
叩かないと強くならんよ
日本はぬるすぎる



63 ： ニールキック(神奈川県)：2014/07/04(金) 00:25:05.51 ID:3OZJTnYV0
だから何ってレベルで全く賛成できない



67 ： チキンウィングフェースロック(大阪府)：2014/07/04(金) 00:25:52.13 ID:c+mFQ90X0
もうこれでいいからw杯やオリンピックがメディアから消えてくれないかなぁ



69 ： スリーパーホールド(京都府)：2014/07/04(金) 00:27:05.85 ID:GKubEDK90
プロに結果出せなかったけど頑張ったね、こんな侮辱の様な論理がまかり通れば
どんだけプロアスリートは楽だろうな



74 ： フルネルソンスープレックス(WiMAX)：2014/07/04(金) 00:28:59.35 ID:9DW49pgX0
ダメなもんはダメだってわかってる
長谷部と比べると思考が小物



77 ： ニーリフト(WiMAX)：2014/07/04(金) 00:30:30.53 ID:G6LtJGx00
為末大「人生の結果から言えば、ほとんどの方の人生より日本代表の選手達の方が結果を出されている」
ぼく「僕、京大卒だけど君は？」
為末「」
日本代表イレブン「」
ぼく「僕、京大卒だけど君は？」



85 ： 張り手(福岡県)：2014/07/04(金) 00:31:59.77 ID:AoAQzsy80
俺達が日本代表と同じような立場にいる人間ならそれが通じるだろが千差万別の人間にその理屈は無意味だ



91 ： 河津掛け(やわらか銀行)：2014/07/04(金) 00:35:45.41 ID:/gq2Vs6b0
球蹴り遊びやただ走るだけの「単純労働」でなぜ大金がもらえるのかわかってないようだな
それは客とスポンサーがそこに価値を見出してくれるからだ
球蹴りが上手い、足が速い、それだけでは経済的価値など大したものではない



106 ： セントーン(WiMAX)：2014/07/04(金) 00:43:08.28 ID:VrjIZMEL0
オリンピックで予選落ちが、人生で結果を出すことだと思ってる人だから仕方ない



107 ： 河津掛け(兵庫県)：2014/07/04(金) 00:43:08.56 ID:9OalGZM20
為末の発言の馬鹿なところは
日本代表を罵倒した人を批判するために、その他の大勢の一般人も批判の対象に入れてしまったこと



120 ： スリーパーホールド(京都府)：2014/07/04(金) 00:47:38.43 ID:GKubEDK90
>>107
それ以上にプロスポーツの世界を馬鹿にしてるな
最後は同調してる様に見せてるが、馬鹿にしてるのが丸わかり
結果出せなくてもいい自分と、結果出せないと容赦なく切られるプロの世界を同列に語り挙句に一般人を成果の比較対象に選ぶとか
惨めさを強調させるだけだろうｗ



116 ： 断崖式ニードロップ(東京都)：2014/07/04(金) 00:45:56.49 ID:YIbWaIUC0
世界陸上とかの解説で、今回メダルを逃しましたが代表選手はほとんどのみなさんより人生の結果は残してますとかコメントしてほしいな



147 ： スリーパーホールド(京都府)：2014/07/04(金) 00:56:20.31 ID:GKubEDK90
万年最下位でも草サッカーよりは成果出してる(笑)
こう言う言い回し、実は為末が一番日本代表を馬鹿にしてる



156 ： 16文キック(神奈川県)：2014/07/04(金) 00:59:45.48 ID:GSJQN7EH0
日本代表に選ばれたという成果については、確かにみんな素直に賞賛した。
だからといってW杯敗退という無様な結果を批判してはならないという理由にならない。
良い大学を卒業したから仕事で成果出さなくていいという言い訳が通用しないのと同じ。



163 ： キン肉バスター(WiMAX)：2014/07/04(金) 01:00:38.59 ID:01bhsPfc0
この人の発言は過去のもの含めても根底にあるのは自己憐憫
諦める力とか本まで出してるのにまったく諦められてない

うっとおしいだけ



167 ： タイガードライバー(東日本)：2014/07/04(金) 01:02:06.69 ID:BscuL8TGO
普通の人達と比較してどうする頭悪杉にも限界がある



170 ： フェイスロック(dion軍)：2014/07/04(金) 01:02:37.80 ID:fbLVmhvL0
じゃあ、まあひっそりサッカーやってりゃあいいじゃん



171 ： エクスプロイダー(山梨県)：2014/07/04(金) 01:02:52.10 ID:PKO6tEBX0
サッカーの試合内容批判したら選手はお前らより成功者だから批判するなって噛み合ってねーな



192 ： フライングニールキック(東京都)：2014/07/04(金) 01:09:24.48 ID:7nE99H0p0
>>171
サッカー経験者が下手糞なのに上手な人間を上から批判
ならわかるけどなｗ
下手糞のヤジはうっとおしいから



181 ： 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)：2014/07/04(金) 01:05:27.33 ID:VWqAq47T0
こいつアホなん？
それするとメジャーなプロスポーツの選手は絶対的に批判うけないことになるね。
為末って知能障害なん？



200 ： 32文ロケット砲(静岡県)：2014/07/04(金) 01:11:51.72 ID:AQMUBY+d0
>>181
期待に対して結果が伴わないと失望するんだからそれに対する批判はあってもいいと思うんだけど
所謂誹謗中傷　まったく関係ない個人攻撃みたいな２ｃｈでの煽りみたいな言葉を選手に投げる奴は何様だおまえって思う

って言ってるだけでしょ為末は



212 ： フライングニールキック(東京都)：2014/07/04(金) 01:16:06.49 ID:7nE99H0p0
>>200
勝手に期待して落ちるのもかなりアホだと思うぞｗ
本田への個人攻撃や人格非難などはたしかにそうだな



193 ： 断崖式ニードロップ(WiMAX)：2014/07/04(金) 01:09:46.79 ID:Ndb2zcnI0
格闘技で試合して開始三分でKO負けして泡吹いて倒れるのを
全国中継されて「全然だめだなwww」「あいつ弱いのうww」って素人に言われたら

「おまえより確実に強いんだが？鍛えてるんだが？」

って言い出すやつがいたらアホやろ



198 ： TEKKAMAKI(愛知県)：2014/07/04(金) 01:11:10.00 ID:dXPKF2Ga0
こういうこと言っちゃう幼い奴だから、陸上が不完全燃焼で終わったのも納得



215 ： アイアンクロー(東日本)：2014/07/04(金) 01:16:29.85 ID:22XwUzPV0
プロとしての誇りがある人は一般人となんか比較されたくもないだろう



480 ： ローリングソバット(熊本県)：2014/07/04(金) 07:16:43.95 ID:pM1xwHF90
じゃあサッカー信者だけに試合見せとけ
もうテレビ放送しなくていいぞ



483 ： ドラゴンスープレックス(愛知県)：2014/07/04(金) 07:20:07.35 ID:bvtVlY+20
くだらねえ
幼稚な論点ずらし



194 ： 張り手(庭)：2014/07/04(金) 01:09:47.06 ID:pFWkcDy20
じゃあプロスポーツ全部いらねーな

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