1 ： くじら１号 ★：2014/09/29(月) 12:46:28.56 ID:???O

噴火した御嶽山に自衛隊を投入することについての是非を巡る議論が話題になっています。
ジャーナリスト江川紹子さんが御嶽山の噴火で救助に自衛隊が投入されたことについてこうつぶやいたことがきっかけでした。

Shoko Egawa @amneris84

なぜ、御嶽山に自衛隊派遣なんだろ…。
人が必要なら、むしろ警視庁や富山県警の機動隊や山岳警備隊の応援派遣をした方がよさそうな気もするが…。

これに反応する方が。
JSF ( ω ) @obiekt_JP
@amneris84 火砕流に巻き込まれても平気な装甲車両を持っているのは、
自衛隊だけだからじゃないかな。雲仙普賢岳では活躍しましたよ。

江川紹子さんはこの説明に反論。

Shoko Egawa @amneris84

@obiekt_JP 装甲車や戦車は、火砕流には勝てません。

※続きはソースをご覧ください。

http://www.buzznews.jp/?p=208648



3 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:47:03.14 ID:ENQbtUUl0
江川：「装甲車が必要なのか？」
一般：「必要です」
江川：「どうせ火砕流に耐えられないでしょ？」←論点のすり替え※1
一般：「耐えられます」←引っかかってる
江川：「装甲車が耐えられても中の人は死んじゃうでしょ？」←論点のすり替え※2
一般：「死にません」←また引っかかってる
……以下、瑣末な部分での検証の応酬が続く

※1：89式装甲戦闘車が実際に火砕流に耐えられるかどうかはどうでもいい
なるべく安全に現場に近付くための最善策は何かって話

※2：じゃあ助けに行くなってことか？

「装甲車が火砕流に勝てないかもしれないから投入するのはおかしい」
っていうのは
・普通車で行け。
・そもそも救助に行くな。ほっとけ。
って言ってるのと同じ

89式装甲戦闘車以上に適した車両が警察消防にあるなら江川はそれを提示すべき
対案も示さずに自衛隊ってだけで批判して後から屁理屈を捏ねる典型的サヨク
要は自衛隊が活躍するのは気に入らないってのが発言の真意なくせに

89式装甲戦闘車は
・高度な換気装置(耐毒ガス、もちろん火山ガスにも対応)
・耐熱性(ナパームにも耐える)
・アルミじゃなく鉄製のボディ(耐火山弾)
・不整地走破性
・高度な各種センサー(熱源センサーなど)

あらゆる意味で今回必要な車両

御嶽山に向かう89式装甲戦闘車








http://www.dailymail.co.uk/news/article-2772458/More-30-hikers-dead-near-Japanese-volcano-erupted-without-warning-spewing-eight-inch-blanket-ash.html

イギリス・デイリーメールより
自衛隊やレスキューの活躍する写真多数あり
(日本では自衛隊の活躍は極力報道されません)




62 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:51:42.51 ID:vqMzkMgV0
>>3
・不整地走破能力
・NBC防護能力
・火山弾に対する耐性
・人員収容能力

を考慮したら89になったらしい
多分火山弾が決め手だわ



427 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:15:45.57 ID:qR4KH+eTO
>>3
色々書いているけど、その装甲車で山頂付近まで行くわけじゃないんだから江川が正しいんじゃないか？



493 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:19:38.25 ID:g+iEIWeT0
>>427
「富山県警の機動隊や山岳警備隊の応援派遣をした方がよさそう」と言っている以上、それはない
機動隊や山岳警備隊に装甲車以上に火砕流やガス、噴石に耐えられる車両があるなら別だけど



498 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:19:56.10 ID:HyLBwlUU0
>>427
行ける所まで装甲車で行っておけば、また噴火した時、装甲車まで撤退すればいい訳だが
馬鹿なの？



8 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:47:42.15 ID:9NMAoh1Ci
ツイッターでのやり取りまとめ
http://togetter.com/li/724568

江川「なんで自衛隊の装甲車を派遣するんだ。機動隊や山岳警備隊を派遣しろ」
ミリオタ「火砕流にも耐えられる車両だからです」
江川「はぁ？絶対に耐えられるわけない」
ミリオタ「短期間なら耐えられます。実際に雲仙普賢岳の噴火の際にも同様の理由で駆り出されています」
江川「耐えられるわけない」
ミリオタ「どういう根拠で言ってるんですか？」
江川「人に聞きました」
ミリオタ「人ってどなたですか？専門家でも無い人に聞いて断言したんですか？」
ミリオタ「装甲車は火砕流だけで無く、ガスや噴石にも耐えられるので今回の救助にあたり最適な車両ですよ」
江川「頂上まで行けるわけ無い」
ミリオタ「頂上まで行けないとしても中継基地として途中までは行けます。その際、他の車両よりも突発的な事象に対処しやすいです」
江川「長時間火砕流に巻き込まれたら装甲車だって耐えられない」
ミリオタ「どんな車両だろうが同じですよ。その上で装甲車ならば今回の救助に最適と云う事です」

江川「自衛隊にかかわると、「ほわい？」と問うただけで、勝手に深読みして「きーっ」となったリアクションがうようよ来るにゃ」
江川「残念なことに、まともなミリオタからのリアクションはないのだにゃ」
江川「ミュート機能を駆使したら、TLも少しきれいになったにゃ」

44 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:51:03.26 ID:V6IBHM4X0
>>8
幼稚なお花畑ばばぁだな



80 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:52:32.24 ID:U47ZuFpe0
>>8
キモすぎ



217 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:01:11.01 ID:IGsmxz2m0
>>8
江川は何故これで勝利宣言が出来るんだ・・・



248 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:03:23.87 ID:h1B7iGRM0
>>8がホントなら相当なイカレっぷりですなぁ



297 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:06:02.27 ID:jnYNSZ1O0
>>8
なにこの議論に勝ったみたいな口調はｗｗｗｗ



329 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:08:06.07 ID:YaVUvpAF0
>>8
語尾の「〜にゃ」に寒気がした。
キモイおばさん…



420 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:14:57.94 ID:NT5IlTQy0
>>8
都合が悪くなると勝利宣言してそれ以降返事無し
あれどっかの国の連中のやってることそのままじゃん？w



434 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:15:58.53 ID:+TEsTI2d0
>>8
＞江川「ミュート機能を駆使したら、TLも少しきれいになったにゃ」

「気に入らない意見」を排除する
ジャーナリスト



12 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:48:18.20 ID:ZcnP7mkl0
貴方が行って救助してくれば自衛隊も装甲車両も要りませんよ



14 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:48:22.05 ID:DbvOdYYK0
ジャーナリストなら自分で調べてみろ



20 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:48:36.50 ID:tiQrhz380
自衛隊は本当に頼もしいよなぁ…



21 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:48:36.57 ID:CPHyroJB0
言わせておけこんなキチガイ
もし逆に装甲車とかいなくてパトカーなどに被害が出れば「こんな時のために装甲車があるのに自衛隊は何してたの？」
とかほざくのが左翼御用達ジャーナリストだ

危険な場所でがんばってくれてる自衛隊や関係者の方々を心から応援します



25 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:48:53.67 ID:wNudiKu10
やっぱり、自説が間違っていたときの引き方ってすごい大事。
江川某のやり方は最悪。
こういう醜い人にならないよう日頃から注意しないとな。



26 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:48:57.88 ID:bQy/Rc220
反論もできずに変な語尾で茶化し始めるとか完全敗北じゃねえかｗ



82 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:52:47.43 ID:37WSptXh0
>>26
全くだにゃ。



43 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:51:01.00 ID:NJg1XvNH0
ご家族の前で言ってよ。
「自衛隊派遣なんて無意味ですよね、装甲車なんておかしいですよね！」ってさ。



47 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:51:09.96 ID:N0WSg9Edi
万が一に備えて装備が整った装甲車で行くってことだろ。
何故これが理解できないのかイミフすぎるw
まぁ批判ありきで思考停止してるBBAはまじ消えてくれ



48 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:51:11.13 ID:/PMdydN20
現場に行って遺族の前で言ってみろ



56 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:51:30.10 ID:e/Ys/QTU0
装甲車はどの辺まで上がったの？麓の通常道路まで？登山道、無限軌道で
結構上まで行ったんですかね？



91 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:53:27.57 ID:V6IBHM4X0
>>56
７合目の登山口まででしょ
そこが前線基地でしょ


　

両方の登山口には、戦車型の装甲車５台が待機。気密性が高く、ガスや粉じんに強いため、
急な噴火時の避難先になるが、２８日は本格的な活動機会がなかったという。
装甲車は１９９１年の雲仙・普賢岳（長崎県）の噴火により火砕流が流れた現場でも、
緊急時の避難先にもなる輸送車両として派遣された。

http://www.asahi.com/articles/ASG9X5KBDG9XUTIL01Z.html



60 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:51:41.94 ID:U39TbHJW0
素人考えだけど、装甲車ってそれこそちょっとした攻撃に耐えられるぐらい丈夫なんでしょ
火山弾とか飛んでくるかもしれない時には最適なんじゃないの
つか何でそんなに自衛隊が救出に関わることに反発するのか
本当に意味がわからない



70 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:51:51.72 ID:hfVaiFSQ0
使えるものは使っとけ！



140 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:56:56.00 ID:pn1uYLn80
>>70
そう正解！
装甲車が今回の場合適しているんだから使うんだ。他に適している車両があるなら
江川さんに教えてもらいたい。



73 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:52:06.34 ID:eKoy5IY50
安倍の自衛隊軍国パフォーマンスを否定してるだけなのに被災者を見殺しにしろと言ってると曲解する馬鹿右翼



129 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:56:13.74 ID:XYF+N1LW0
>>73
自衛隊軍国パフォーマンスなら、
災害救助なんかせずに、
演習場で訓練だけしてたら済む話だけど？



143 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:57:04.95 ID:+LLTtPKz0
>>73
こいつこそ右翼左翼でしか語れない馬鹿だな



145 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:57:08.22 ID:7qcswFwy0
>>73
ん？災害派遣要請を出したのは長野県知事だろ？ｗｗ状況からして装甲車が適当
だと判断したのは陸自だろうｗｗ安倍はどこに絡んでるの？ｗｗ



81 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:52:37.82 ID:kHNxtNnu0
このおばさん頭悪いのね
もうテレビとかに出さないで欲しい
ＮＨＫにも抗議するわ



90 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:53:24.53 ID:VZHYPl0a0
サヨは軍事関係はなんでも戦争と結びつけるな
包丁を見たら料理より殺人を連想するんだろｗ



110 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:54:41.34 ID:+LLTtPKz0
ジャーナリストを名乗ってるくせに自分で調べもせずアホな戯言垂れ流してんのか



111 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:54:42.46 ID:FyiasdlQ0
バカ女<なぜ自衛隊で装甲車？警察や消防でいいだろ
↓
一般<装甲車が最善だからでしょ？雲仙普賢岳でも活躍してましたよ
↓
バカ女<装甲車では火砕流に耐えられない


この時点でもうおかしい
装甲車でもダメだというならバカ女の警察や消防というのはなんだったの？

ついでにいえば雲仙で活躍して今は引退している60式も
今回出動している89式もアルミじゃなく鋼鉄で
火炎放射器にも耐えられるもので
ついでに飛んでくる石にも普通車なんか比較にならん防御力

それなのになぜ警察や消防？バカじゃねーの



113 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:55:00.44 ID:xpggDE+vi
頭おかしいの？



132 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:56:23.56 ID:vRr/q2V4O
これだからバカサヨは…



135 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:56:42.38 ID:n2fK2VL80
江川ってお花畑にでも住んでるの？



154 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:57:41.36 ID:H8Xswwxi0
想像力無いなら発言しない方がいいよ



166 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:58:26.52 ID:fZk57aPt0
自衛隊反対のためには人が死のうが苦しもうが関係ないんだよなこいつらは



173 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:58:56.97 ID:LjennR0N0
熱くて死を覚悟したって言ってたよ
火砕流じゃなくても活動に支障をきたすような熱とか、でっかい噴石とか考えると
手っ取り早く装甲車で行こうってなるよ
しかも少しでも早く助けに行きたいって思ったらなおさらだよ
そこに変な思想が入るからこういう発想になるんだと思う本当に異常だよ



176 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:59:05.77 ID:sNjCbgx9O
丈夫な車使った方がいいだろ。



177 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:59:06.65 ID:abtohpiy0
阪神淡路大震災思い出したわ
村山元総理-地震で何で軍隊出さなければいけないの・・・と拒んだ結果出動が遅れ亡くなった人が６０００人超えた

御嶽山噴火-自衛隊投入に疑問 ？
思考回路は同じだな！
江川お前がいって救助してこいや！！



201 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:00:23.33 ID:awrARxgC0
>>177
日本に左翼は居ない。
左のふりをした国賊・売国奴・非国民が居るだけ。



178 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:59:09.98 ID:jgQOCOzG0
火砕流なんて発生してないでしょ？
バカなのこの閉経



186 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:59:33.75 ID:ph4cSQWR0
・溶岩岩を踏んだり熱いところを通ったりしてもパンクしない
・噴石がとんできてもはじきかえせる
・ゴツゴツしたところでも余裕で走れる
・人を乗せられる
・頑丈だから移動可能な拠点として置くのに信頼性抜群
・埋まらない限りどこでもいけるから作業時の緊急避難先にもなる

装甲車を使わない理由が見当たらない



191 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:59:50.10 ID:7ZPx5vX00
この人は鳩山ポッポの事を「王子様」とかほざいていたしな。
頭おかしいんだと思うの。



192 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:59:51.21 ID:h+IxW1v+0
危険な場所に頑丈な車を持っていくなんて当たり前のことだろ
火砕流に巻き込まれたらどうせ死ぬんだから裸で行けってか？



193 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 12:59:52.31 ID:Nw7ZeYPs0
ツイッター見たけど、見当たらない。削除した？



207 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:00:35.30 ID:QNkXV7Jd0
>>193
負けたから削除だよ



264 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:03:56.76 ID:N9L0WJFC0
左翼って反対ありきで思いつきで発言して、
つじつま合わせで屁理屈こねくりまわすから性質悪いんだよな。



268 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:04:10.13 ID:Y29Naa5F0
雲仙普賢岳噴火のときも装甲車が活躍したらしいが
自衛隊は身を守る装備を使うのはダメって言いたいのかな



272 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:04:26.43 ID:RpUQmfRz0
軍靴の匂いがして来たな



283 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:04:47.01 ID:qbNQM4/g0
一般車両より断然良いでしょ
つうかこれ以上の選択肢ねえじゃん



289 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:05:36.72 ID:115a4r2a0
別に火砕流じゃなくても
デカい岩振って来たら普通の車なら窓ガラス天井抜けて死ぬわな
なんで危険地帯に行くのに一番良い装備で行け、って言ってやれないんだ?



291 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:05:42.49 ID:KBSQTtZf0
人の命より、自衛隊の批判か
さすが左翼だね



300 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:06:10.79 ID:UdXoaNCw0
火砕流じゃ、服も意味ないから着なくていい。レベルの話。



306 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:06:46.01 ID:TZ67/msK0
こんな時まで自衛隊がーと言い出すまじ基地
協力しあって救助を考えるのが一番大切なのに



221 ： 名無しさん＠０新周年：2014/09/29(月) 13:01:21.87 ID:Lw0hj0XX0
国民を助けるのに、軍も警察も消防も関係ないだろ
その状況に最適な人員と装備を派遣すれば良いだけ
これだけ危険な状態で、よく機動隊の投入とか言えるよねw

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