世界ランク速報 何でお前らはいまだに電子書籍を支持しないのか 紙の本なんて印刷業者が儲かるだけだぞ

何でお前らはいまだに電子書籍を支持しないのか 紙の本なんて印刷業者が儲かるだけだぞ

1 : テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区):2015/01/13(火) 11:40:13.52 ID:nadA3m3f0

【読書】「紙の本」vs「電子書籍」 圧倒的に多数派だったのは?

みなさんは欲しい本がある時に、どこで買いますか? 本屋さん? それともネット? 最近は、発売日に紙の本と電子書籍が同時に発売されることも多くなってきました。

紙でしか本を読めなかった時代と比べると、読書のスタイルは変わってきているのかもしれません。そこで、しらべぇ編集部では、「紙の本と電子書籍のどちらが人気なのか」を調査してみました。



Q.紙の本と電子書籍では、どちらが好き?

・紙の本:72.7%
・電子書籍:27.3%

「紙の本派」が72.7%と、電子書籍派を圧倒的に上回っています。電子書籍の配信が一般的になってきたとはいえ、まだまだ電子書籍リーダの利用者自体が少ないのでしょう。


http://dmm-news.com/article/908248/



2 : トペ コンヒーロ(catv?):2015/01/13(火) 11:41:30.28 ID:Jw/7tEiM0
同時発売なんてまだまだ少ないじゃない



4 : ダイビングフットスタンプ(内モンゴル自治区):2015/01/13(火) 11:41:43.78 ID:kle4ySMlO
誰が儲かるかなんてどうでもいい



9 : スパイダージャーマン(禿):2015/01/13(火) 11:44:42.59 ID:xmUHFd9I0
紙の本は資産



11 : サッカーボールキック(愛知県):2015/01/13(火) 11:45:26.49 ID:9MPIovjQ0
多くの企業に金が回れば景気が良くなるじゃん
特定企業ばかり金が集まるから景気悪くなってるんだし




12 : 断崖式ニードロップ(東京都):2015/01/13(火) 11:45:41.75 ID:OiUsxNts0
便利になりゃいいってもんじゃないんだ



13 : ドラゴンスリーパー(東京都):2015/01/13(火) 11:45:56.91 ID:8tMHNGA90
バッテリーなくても読めるからな
暗闇だと読めないけど・・




16 : 中年'sリフト(栃木県):2015/01/13(火) 11:46:24.65 ID:Yru2Odgf0
高すぎる
紙の半額くらいにしろよ




20 : フェイスクラッシャー(SB-iPhone):2015/01/13(火) 11:47:38.84 ID:uLT92Q3f0
初回無料のコボフォーマットで買って
iPhoneの専用アプリで読んで見れば
どんだけ糞かわかる

青空文庫フォーマットなら支持




21 : 膝靭帯固め(埼玉県):2015/01/13(火) 11:48:47.74 ID:oRdsG1Gw0
値段だなあ、あとは書籍の数



22 : キン肉バスター(dion軍):2015/01/13(火) 11:48:50.54 ID:z6VFQ3wd0
最近ちょっと使ってみたけど、リーダーが全然統一されてないんだな
売ってる店専用のアプリとかダウンロードしなきゃいけないなんて・・・
リーダーいくつ持たなきゃいけないんだよ




27 : ツームストンパイルドライバー(神奈川県):2015/01/13(火) 11:51:09.17 ID:5VpwDyaa0
ネットサーフィンしてる時のように次々とリンクをたどったりすることもない、検索の性能や融通性も無い
紙のような真の直感的な操作もない
結局電子と書籍の悪いとこどりなんだよね、電子書籍って




65 : レッドインク(栃木県):2015/01/13(火) 12:05:09.98 ID:eTSwwSkS0
>>27
ホンこれ

後、電子書籍は適当なシーンを読み返そうとした時がメチャクチャ面倒くさそう
紙媒体なら本の厚みとか前後の流れとか大体感覚で探せるけど
電子書籍じゃそれ絶対出来ないっしょ





70 : トペ コンヒーロ(catv?):2015/01/13(火) 12:07:02.27 ID:Jw/7tEiM0
>>65
どこのアプリも動画みたいなシークバーをスライドさせるだけだぜ



92 : エメラルドフロウジョン(庭):2015/01/13(火) 12:17:36.64 ID:WWlgn1Ju0
>>70
でも、あれだけだと目的のページに行けなくないか?
紙だとまとめてめくった後、ドゥルルって数ページめくるのが、電子書籍だと読み込みが追い付かないのかラグがあって、ページを早くめくれないのがイライラする




29 : ジャンピングパワーボム(岐阜県):2015/01/13(火) 11:51:20.40 ID:cyIbru9i0
紙の方が軽くて読みやすい
辞書クラスの大型本になればまた話は別だが




32 : フルネルソンスープレックス(WiMAX):2015/01/13(火) 11:51:56.51 ID:bqCpuixU0
印刷業者が儲かるんなら、いい話じゃないか
誰かが儲けることを、なぜそこまで嫌がるんだ?




35 : フランケンシュタイナー(愛知県):2015/01/13(火) 11:53:04.96 ID:eD7BFTs10
電子本は取次が儲からないからね
作者と編集者いれば販売できちゃうし同人レベルなら作者だけでいい
業界は死活問題だからそりゃ本気で抵抗するさ




38 : バックドロップ(東京都):2015/01/13(火) 11:53:50.05 ID:cqkocYl40
場所を取らないことだけは評価したい



42 : 膝十字固め(兵庫県):2015/01/13(火) 11:56:29.25 ID:RShUIz5T0
安く提供できるメリットを自ら殺してる内は支持以前の問題



44 : フルネルソンスープレックス(WiMAX):2015/01/13(火) 11:56:57.28 ID:bqCpuixU0
・自由に貸し借りできない
・読み終わった本を売れない

これがクリアされない限り、普及はしても主流にはならない




45 : 閃光妖術(庭):2015/01/13(火) 11:56:58.49 ID:+XNsNfkH0
俺は重宝してるけどな
ただ、ボりすぎ品揃え少なすぎなのは確かだ




51 : TEKKAMAKI(庭):2015/01/13(火) 11:59:39.13 ID:7MRL2YIV0
フォーマットがバラバラすぎる
いつ読めなくなるかわからないから手を出せないって人はけっこういると思う




52 : ダイビングヘッドバット(内モンゴル自治区):2015/01/13(火) 12:00:19.51 ID:1INaCOklO
端末を持っていない



54 : 急所攻撃(庭):2015/01/13(火) 12:00:23.79 ID:7fk6w0b70
俺はもう買う本は大体電子書籍になってるわ。
ハートカバーの奴とか出てない奴は紙を買うけど、電子書籍があるならそっちを買う。




56 : トペ コンヒーロ(catv?):2015/01/13(火) 12:03:10.46 ID:Jw/7tEiM0
sonyreaderならサービス終了しても紐付けた端末が壊れるまで読めるけどね
いつ売り払われるかわからないのと、本の数が少ない所が難点だけど




64 : サッカーボールキック(大阪府):2015/01/13(火) 12:05:02.72 ID:aImD6iZF0
違うショップで買った本を同じ棚で管理できないってのが致命的
画質も基本糞なのばっかでルビつぶれてるし

割れてる不正ユーザーのが綺麗な画質で読んでると思うと腹が立つ




67 : ブラディサンデー(山形県):2015/01/13(火) 12:06:20.66 ID:IPPb+yBf0
一応、紙媒体だと40年前とかのものでも読めてるからなあ。
40年だと、クラウドにしてもサービス自体やってない可能性高いし、
保存メディアにしても40年もつものないだろ。




71 : グロリア(家):2015/01/13(火) 12:07:05.11 ID:TMh1I3SJ0
支持されない理由?価格だろ
古本と対抗できる価格帯じゃないと、普及なんて(ヾノ・∀・`)ムリムリ




86 : ジャストフェイスロック(SB-iPhone):2015/01/13(火) 12:16:18.29 ID:0hwvUCQI0
>>71
利用してる人なら分かるけど、電子書籍の価格は安いよ
多くの電子書籍ストアでは常に何らかのキャンペーンをやってて30%引きくらいでなら常に買える

価格にしても定価が古本と同じじゃないとダメという基準も分からん
古本みたいに100円とかで出したら大赤字確定だし絶対無理に決まってるじゃん




79 : 膝靭帯固め(庭):2015/01/13(火) 12:11:07.24 ID:PZp41jzf0
まず紙媒体と同時にリリースしてくれなきゃ話にならん
あとコミック系は既刊まとめて売ってくれ
20冊あって20回ポチるのが馬鹿らしい



83 : チェーン攻撃(東京都):2015/01/13(火) 12:13:45.31 ID:Wbq2+mdV0
印刷されたヤツとほとんど値段が変わらない
紙代も輸送費も掛からないのに




85 : ジャストフェイスロック(やわらか銀行):2015/01/13(火) 12:15:50.58 ID:sk8/ixCO0
手に持てる実物が無いと買った気がしない派
バッテリーが無いと読めないじゃん派
紙使ってないのに値段同じじゃん派

あと何だ




94 : イス攻撃(やわらか銀行):2015/01/13(火) 12:19:21.64 ID:sR9KjUeN0
コストが違うのに
なぜ安くできないんだよ




97 : 膝十字固め(茸):2015/01/13(火) 12:21:37.38 ID:rpP58+is0
輸送費も印刷費もかかってないはずなのになんであんなに高いの?
フォーマットもビューアもバラバラだしサービスやめたら本消えるし
場所気にするなら古本屋で買って自炊した方がいい




98 : フェイスクラッシャー(千葉県):2015/01/13(火) 12:22:17.32 ID:xdQNw6zU0
やったこと無いからよく知らんけど
どうせ面倒くせえ事になってんだろ
金の払い方から、データの形式までガッチガチの自己流で
JPG詰めたZIPがポンっと落ちてくるなら考えてやるよ




106 : ジャンピングパワーボム(東京都):2015/01/13(火) 12:34:06.96 ID:NqbYlAcK0
古本に持っていける訳でもないので
もう少し値段下げて欲しいよね。




112 : トラースキック(滋賀県):2015/01/13(火) 12:38:44.62 ID:5EcatBHF0
電子ペーパーと液晶の違いを知らんかったから、キンドル手にした時は感動したわ
あれ見ると紙には戻れんな




116 : トラースキック(神奈川県):2015/01/13(火) 12:43:43.33 ID:eQCZjKsR0
電子ペーパーの端末使ってるけど、読みやすいしバッテリーは長持ちだし軽いし、すごく便利
読んでるのは全部自炊したやつで、売ってる電子書籍のは1冊も持ってないけど




127 : 毒霧(SB-iPhone):2015/01/13(火) 12:53:10.51 ID:WYFxTror0
印刷代、紙代諸々で安くなるとか言われていたのに、
蓋を開けてみれば同価格や書籍よりも高いとか
誰が買うんだよ。
最近はセールして安くなるっているのもあるから手を出し始めた。




140 : エメラルドフロウジョン(庭):2015/01/13(火) 12:57:34.54 ID:WWlgn1Ju0
>>127
出版社が印刷業界と書店に気を使ってるかららしいよ
特に書店は本を置かせて貰ってるってことだから、その出版社の本を置かせませんってことになるのが嫌なんじゃない?
だから、高いし発売日も遅くしてるらしいよ
大手出版社だと強気に出れるから安かったり発売日も同じだったりするけど




135 : バックドロップホールド(家):2015/01/13(火) 12:55:55.62 ID:M0f1EIOp0
あれ以上安くすると利益出ない・印税払えないんだろうけど
やっぱ割高感あるな




136 : 毒霧(庭):2015/01/13(火) 12:56:37.65 ID:ocm2fHqK0
本は手にとって読みたい
デジタルに依存しすぎたろ




141 : 魔神風車固め(禿):2015/01/13(火) 12:58:09.05 ID:5wNzWVdI0
最近老眼になりつつあるから、電子書籍はありがたい。



148 : バックドロップホールド(家):2015/01/13(火) 13:02:44.27 ID:M0f1EIOp0
風呂で読めないのもねー



154 : サソリ固め(兵庫県):2015/01/13(火) 13:06:14.64 ID:rjt+03ss0
紙も電子も一長一短だからなあ
本はかさばるけど、一つの資産として手元に置いておける
電子本はそういった部分でいまいち信頼性が低いのが、躊躇する要因の一つになってる
サービスが終了したら買えない読めない、その代わりに持ち運べてかさばらない
一度読んだらもう読まないもの(雑誌類)なら電子書籍でいいと思うけど、それ以外の本は紙媒体で保管しておきたい




172 : 名無しさん@涙目です。(茸):2015/01/13(火) 13:28:35.56 ID:JOc2Vj9P0
ほぼ電子書籍しか買わないけど、雑誌はキツい
あと貸し借り出来ないのが不便
それ以外は俄然電子書籍のほうが便利




176 : ミッドナイトエクスプレス(関東地方):2015/01/13(火) 13:31:59.27 ID:mn32GW51O
電気に依存してる弱み
・ハードが高価(使い捨てできない)
・ソフトもそれほど安くない
・落としたら壊れる
・風呂に弱い
・貸し借りできない




178 : キン肉バスター(大阪府):2015/01/13(火) 13:34:23.53 ID:msu+yvFm0
紙の本たいして買わないし漫画とか飽きやすいものは電子書籍にしてるけど2つある本棚がすでに満杯でこれ以上入らん
これ以上部屋に本棚増やしたくない
電子書籍より紙の本押してる人は家どうなってんの?




180 : 垂直落下式DDT(神奈川県):2015/01/13(火) 13:35:43.87 ID:lySIa8Cd0
ハード壊れたら/廃れたら終わり



181 : エルボーバット(埼玉県):2015/01/13(火) 13:37:21.45 ID:lKT4w9qH0
個人レベルでの話しなら電子書籍でいいだろ
後生に残すのが目的なら電子書籍(データ)は
読み取り装置に合わせたコンバートを定期的に行わないと
数十年で読めなくなるのが大きな問題




184 : キングコングラリアット(やわらか銀行):2015/01/13(火) 13:37:44.78 ID:iAIArobF0
電子書籍に増えてほしいのは
漫画雑誌全般、エロ全般、専門書だな
特に漫画雑誌は嵩張るし買に行くのも面倒だもの
流行性の高い漫画小説とかは中古に回せるから電子書籍よりもいいし




188 : フルネルソンスープレックス(神奈川県):2015/01/13(火) 13:40:15.07 ID:is056uEu0
田舎で書店に行くのが時間かかったり品揃えが悪い場合は選択肢としてありだと思う
あと出張多い人とかさ




198 : バズソーキック(WiMAX):2015/01/13(火) 13:45:29.70 ID:OEcQ3cs80
スマホもそうだけどいつも電池の心配がつきまとう
コンセントにつないでいないと安心して読めない




202 : ハイキック(SB-iPhone):2015/01/13(火) 13:47:39.06 ID:hah3ixcL0
俺紙とインキ売ってるから勘弁してつかあさい



206 : ストレッチプラム(catv?):2015/01/13(火) 13:49:59.55 ID:dOg88Aqz0
>>202
無くなりはしないけど、需要は確実に減り続けるだろうね
最近の法学部の生徒は六法全書を電子書籍で持ち歩いたりするし




203 : デンジャラスバックドロップ(芋):2015/01/13(火) 13:47:48.77 ID:T8qUJAUX0
旅行ガイドや資料みたいな、行きつ戻りつしながらバラバラ見る本には
今の電子書籍は適さない。だけどまあ、いずれ技術的に解決されるだろうな。

今のところは、小説みたいにシーケンシャルに閲覧するのにしか向かないよね。
それでもまあ、俺は電子化を取るけど。
kindleになってから買った本紙だったらどれだけ場所取ってたかと思うとw




210 : ストマッククロー(庭):2015/01/13(火) 13:51:01.51 ID:pQFq+BCh0
自分の部屋の本棚にズラーッと好きな本が並んでるのを見るのが好きなんだよ
コレクションみたいな感じ、電子書籍では味わえないんだよなぁ




212 : リキラリアット(チベット自治区):2015/01/13(火) 13:52:10.75 ID:eC6GZuG+0
端末高いねん



218 : リバースパワースラム(千葉県):2015/01/13(火) 13:55:28.95 ID:JHjBrJzg0
漫画とか巻数の多いタイプはデータの方がいいよな
あとはお値段




226 : フロントネックロック(新潟・東北):2015/01/13(火) 14:02:38.92 ID:JFRf1LswO
目が痛くなるから紙じゃないと無理



228 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行):2015/01/13(火) 14:03:04.90 ID:l7vG/o9S0
自分が買ったはずの本なのにその電子書籍のサービスが終わると見れなくなる
邪魔でも手元に紙の本置いといた方がマシ




231 : かかと落とし(家):2015/01/13(火) 14:03:58.34 ID:LLjzRCDl0
タブレット(PC)で読むと頭に入ってこない



232 : フランケンシュタイナー(愛知県):2015/01/13(火) 14:04:09.91 ID:win1Dn4n0
1円とか無料で売ってる時だけ利用させてもらってるは。
他の時は紙より高いとか舐めすぎ。




234 : ハーフネルソンスープレックス(静岡県):2015/01/13(火) 14:04:56.76 ID:Itr604p60
ペラペラペラめくるから本なんじゃねーか



241 : 栓抜き攻撃(東京都):2015/01/13(火) 14:08:46.68 ID:0pK8sLnt0
まだまだ図表や画像に弱くてダメ



243 : 目潰し(鹿児島県):2015/01/13(火) 14:09:43.33 ID:LPvL79uL0
電子書籍とか見にくいんだよ
拡大とかしても読みにくいのは読みにくいし
やっぱ紙媒体こそ至高




246 : 河津落とし(埼玉県):2015/01/13(火) 14:12:52.87 ID:38tnCmRT0
紙なら一度買えば充電の必要もないし電池残量気にせず読みたいときに読めるし売れるし
電子書籍のメリットなんてこれに比べたら微々たるものだろ
あと本屋の雰囲気が好き




251 : 中年'sリフト(愛知県):2015/01/13(火) 14:19:57.21 ID:Jtyw95HG0
突然サービス停止する馬鹿業者が続出したからだろ



260 : ストマッククロー(家):2015/01/13(火) 14:26:41.37 ID:uoeX8mFz0
紙はかさばるから
ほんとに欲しい本だけ紙で買う
見れなくなってもいいわって物は電子書籍




271 : 毒霧(茸):2015/01/13(火) 14:42:03.29 ID:gBhjXXt00
金出してデータを買うならまだしも見る権利だけってwww



272 : スリーパーホールド(三重県):2015/01/13(火) 14:42:57.95 ID:th1DBSoQ0
紙のにおいが好き



273 : スパイダージャーマン(大阪府):2015/01/13(火) 14:43:11.75 ID:gcSMo4bc0
電子は面倒臭いイメージ



299 : ネックハンギングツリー(埼玉県):2015/01/13(火) 15:25:19.37 ID:MkkaRqEM0
電子のほうが楽
サクッと買えて読める




305 : ジャーマンスープレックス(滋賀県):2015/01/13(火) 15:31:19.00 ID:NNA3kWd10
本棚に並べることに意義があるんだよ



308 : ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区):2015/01/13(火) 15:37:08.96 ID:TH8T1Y8l0
・購入ではなく、閲覧権が与えられるだけ
・提供者の権限で閲覧権が剥奪される
・閲覧権を獲得した端末以外で読めない
・利便性を理由に印刷本より高価

最近、本の後ろに「代行業者によるデータ化は認めていません」っていう一文入れているものが
多くなったね。じゃあ、作者がデータ化してくれよ、買った本を送るからさ。




309 : アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区):2015/01/13(火) 15:40:55.31 ID:S1y3sqi20
サービス終了で読めなくなるものを電子『書籍』って言うのは違法じゃね?




311 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区):2015/01/13(火) 15:43:47.68 ID:1eGKg/Ij0
サービス終了で読めなくなっても返金できないって規約にあるんじゃなかったっけ



313 : フルネルソンスープレックス(関東地方):2015/01/13(火) 15:45:37.32 ID:gMO9Cn0uO
本は貯めておきたい主義だからデータだと心許ない



369 : ボ ラギノール(dion軍):2015/01/13(火) 16:47:37.64 ID:090FuQ4/0
電気の点いてない部屋でも読める
風呂でも読める
かさばらないので持ち運べる
違法だが海外ロダから無料DLできる

お前らには電子書籍タブレットのほうが向いてると思うけど
違うの?




376 : パロスペシャル(禿):2015/01/13(火) 16:57:01.73 ID:W3Ng7MO70
フォーマットがバラバラなのはまだ我慢できる
リーダーに全く互換性が無いのは舐めてるとしか言いようがない




379 : 不知火(福岡県):2015/01/13(火) 17:00:47.63 ID:JFNg/8Sd0drm
電子書籍自体はいいと思う
紙でとっときたい本もあるがそうでないものも少なくない
そういったものが場所を占有しなくなるのは大歓迎




381 : ドラゴンスープレックス(やわらか銀行):2015/01/13(火) 17:06:29.94 ID:xrwaEYTx0
コレクター気質の人には向かんね
まだまだ紙媒体よりも発売が遅いのもネック
絶盤本なんかは電子書籍の方が楽に手に入るとか夜中でも欲しい時に買えるとか利点あるな
何だかんだ言っても好きな方読めば良いんじゃねえの





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郷土史の本とか基本古本頼り
電子書籍であるなら欲しいぐらいだが
[ 2015/01/18 00:11 ] [ 編集 ]
[ 192235 ]
全部書かれてるけど目が疲れるし端末がない
紙と値段も大差ないし読み終わったら売れない
安くなってフォーマットとか統一してくれたらそっちでいいけど
[ 2015/01/18 00:30 ] [ 編集 ]
[ 192237 ]
紙の質感とか本棚に並べた感じなんてどうでも良い自分にはぴったりだわ電子書籍
カミノホウガーって言って食わず嫌いしてるやつは多そう
[ 2015/01/18 00:43 ] [ 編集 ]
[ 192238 ]
寝ながら読むのにはどうもイマイチなんだよな
ガチ寝したら壊しそうだし
[ 2015/01/18 01:05 ] [ 編集 ]
[ 192240 ]
週刊誌とか資料集なら兎も角、単行本はちょっとな。
[ 2015/01/18 01:32 ] [ 編集 ]
[ 192247 ]
使い分けたらいいがな
漫画、雑誌は電子書籍
それ以外のヘビーな物は紙みたいに
[ 2015/01/18 02:15 ] [ 編集 ]
[ 192248 ]
zipでぽんと買えてjpgやpingで保存してあるならマシだけど違うんだろ?
マジでかさばらないくらいしか利点ねーわ
[ 2015/01/18 02:52 ] [ 編集 ]
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100円の古本を風呂に浸かりながら読みたいんじゃ
[ 2015/01/18 08:49 ] [ 編集 ]
[ 192255 ]
・専門書は、印刷しなくなっても高いのは変わらん。
・データが消えるのが怖い。
・業者側の都合で消えそうで怖い。
・いつでもどこでも読めなくなる。
あと
>違法だが海外ロダから無料DLできる
これが結構問題で、この無料でよめるというのが横行すると、出版社、作者が本を作らなくなるので、結局、巡り巡って読者が読む本を失うという話になる。
[ 2015/01/18 09:59 ] [ 編集 ]
[ 192256 ]
本自体が紙媒体で進化して紙媒体に最適化されたものであって
それを電子端末で表示させてるって状態なんだからイマイチ使い勝手が良くない

PC(web)でHTMLが進化・最適化してきたみたいに、「本」とは別のカタチが必要なんじゃなかろうか
[ 2015/01/18 10:44 ] [ 編集 ]
[ 192302 ]
融通きかねぇな
画像ファイルをZIPでまとめて売るだけでいいんだよ余計なこと住んなや
[ 2015/01/18 15:49 ] [ 編集 ]
[ 192336 ]
電子書籍は味気ない
[ 2015/01/18 23:19 ] [ 編集 ]
[ 192340 ]
192253
そんで浴槽に落としてオジャン
[ 2015/01/18 23:32 ] [ 編集 ]
[ 192397 ]
読み込みにコンマ何秒かのラグがあるから
適当な読みたい場所を探すときにいちいちページをじっくり読まないといけない
本だったらバラバラめくってなんとなくで出せる
[ 2015/01/19 18:01 ] [ 編集 ]
[ 192399 ]
最初から最後まですーっと読むには適してるけど
あっちに戻ったりこっちに読み飛ばしたりするにはあまりにも不便すぎる
複数ページを移動するときのストレスがヤバい
[ 2015/01/19 18:05 ] [ 編集 ]
[ 193011 ]
データ(笑)だけて実物が手元に無いとかありえない
[ 2015/01/25 01:21 ] [ 編集 ]
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