世界ランク速報 君ら「マンガ、アニメ 、ゲームが趣味」俺「それ趣味では無くただの『消費』だよね」←論破できる?

君ら「マンガ、アニメ 、ゲームが趣味」俺「それ趣味では無くただの『消費』だよね」←論破できる?

1 : 的井 圭一:202015/02/08(日) 15:07:35.32 ID:We/BB+nq0.net

ひと昔前とは異なり、最近は、性別に関係なくさまざまな趣味を持つ人が増えましたよね。
アウトドアはもちろん、インドアでも素敵な趣味はたくさんあります。
そこで今回は、「男性の趣味で女子ウケのいいもの」を働く女子のみなさんに聞いてみました。
■料理
・「料理。一緒に作ったりできるから」(33歳/食品・飲料/販売職・サービス系)
・「料理。料理ができる人は、女子とも話が合いそうだから」(31歳/情報・IT/事務系専門職)
・「料理。意外性があるし、マメでいい人そうな印象を受ける」(30歳/機械・精密機器/事務系専門職)
圧倒的に多かったのが「料理」。一緒に作りたいという人もいれば、彼の料理を食べてみたいという人も。モテたい男性は、料理をはじめてみるといいかもしれませんよ。
■ランニング
・「ジョギング。街中を引きしまった身体をして走っている人がいるとついつい見とれてしまうから」(32歳/その他/クリエイティブ職)
・「ランニング。一緒にできるから」(32歳/自動車関連/事務系専門職)
「一緒に走りたい」という理由から、ランニングをあげる声も。マラソン大会に出場するなど、2人で目標を持ってがんばれば素敵な思い出も増えそう。
■ドライブ
・「ドライブ。かっこいから」(25歳/ホテル・旅行・アミューズメント/販売職・サービス系)
・「ドライブ。いろんなところに連れて行ってくれそうだから」(30歳/団体・公益法人・官公庁/事務系専門職)
いつもは通らない夜の高速道路や行ったことのない場所につれていってくれるドライブ。会話がとぎれても、車内の音楽に耳をかたむけるなど大人のデートができそうです。
■スイーツめぐり
・「スイーツを食べに行くこと。一緒に行けそうだし、女子も楽しめるから」(26歳/アパレル・繊維/事務系専門職)
・「スイーツ好き。話のきっかけや、デートへの展開にもっていきやすいから」(31歳/情報・IT/技術職)
スイーツ好き男性は、女子ウケがいいみたいですね。実は甘党だという男性も多いですし、意外に合う趣味なのかも。
■アウトドア
・「アウトドア。ワイルドで頼りがいがある感じがするので」(30歳/医療・福祉/専門職)
・「アウトドア。男性らしい趣味だから」(23歳/医療・福祉/秘書・アシスタント職)
・「アウトドアです。行動
ぜんぶんはそーす 2015年2月8日 6時40分


http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9762688/



2 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:08:21.19 ID:8N5R/3H70.net
逆に消耗以外の趣味って何があんの?



13 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:11:12.11 ID:5DUyx1gw0
>>2
生き物の飼育は初期投資は消費だけど、増やせる、自分の好みの色や柄を作ることができるって点では
能動的な消費であって趣味って言えるんじゃない?
スレタイはただただ受動的だから趣味とは言えないんじゃないかってことで




8 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:09:55.99 ID:9z5sfyrE0.net
なんで消費は趣味のカテゴリーに入らないんだよ
謎すぎる




10 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:10:45.33 ID:WsAxJHrTO.net
>>1
死ね



11 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:10:48.91 ID:z1rp6Xb40.net
あらゆるものが消費だろw
呼吸すら酸素の消費




12 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:11:10.28 ID:Fo6yWvEf0.net
スポーツだって用具揃えたり場所代払ったりで金かかるけど



14 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:11:35.44 ID:NRWTqIam0.net
消費というか現実逃避な



15 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:11:42.46 ID:cg5vQZUN0.net
趣味の定義からはじまるよな、これって。



16 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:11:45.14 ID:MPIVqeZ00.net
消費するのが趣味なんやで。
買い物が趣味ってヤツおるだろ?まさにあれがそうや。




17 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:11:49.93 ID:EgZ1tQrv0.net
くっさ



18 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:11:50.51 ID:PuCV9ytm0.net
なにいってんだこいつ
空でも眺めてろ




20 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:12:48.14 ID:s1Q2E4TK0.net
アニオタ発狂しすぎ



22 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:13:01.85 ID:uYnGynPH0.net
消費じゃない趣味はあるのか?



24 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:13:07.92 ID:8V2HT+/V0.net
なら映画鑑賞グルメドライブライブ、スポーツ観戦あたりも趣味じゃねーな



25 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:13:49.01 ID:D+jnSwc50
じゃあ登山やハイキングも生産性がないから趣味って呼べないな



26 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:13:58.76 ID:8q2cyPo10.net
料理も最終的に食っちゃうから消費だな



28 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:14:15.53 ID:ixeSLwwQ0.net
消費じゃない趣味ってなんだよ



29 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:14:16.75 ID:yjc0H5gS0.net
何を言ってるのかよく分からん
生産の反対の意味で消費と言っているなら、趣味の領域は厳しく限られてしまう




30 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:14:18.00 ID:T748vZTV0.net
ゲーム(開発)



33 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:14:39.91 ID:fN9zSX8c0.net
つまり時間を何に使ったかだろ?自慢できるかどうかなんだろ?



34 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:14:44.39 ID:yUY/bm6B0.net
生産的な趣味持ってないやつイライラでワロタ



37 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:15:39.47 ID:2anPrw870.net
え、制作だけど?
視野狭すぎぃ~ひとつのもの見てひとつのことしか想像できないなんてマジ狭窄~




38 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:15:45.72 ID:VUAZEqNt0.net
生産的な趣味ってなんだよ(哲学)



42 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:16:19.63 ID:0PgmhMi/0.net
意識高そう



46 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:17:03.12 ID:8zRpTB0f0.net
趣味と消費はごくごく普通に両立するだろ



48 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:17:22.92 ID:Gmw+Xzp10.net
消費豚イライラでワロタw



58 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:19:13.94 ID:UG/8iUGV0.net
時間は浪費するけど
無課金、絶対に円盤買わない、マンガは立ち読みに徹すれば
消費はしない




61 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:19:57.03 ID:TqWF0XEY0.net
>>58
それ金の消費より無駄じゃね



64 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:20:27.39 ID:Wr0Xfvxy0.net
趣味で家庭菜園でもやれば?



65 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:20:51.89 ID:KYQGr/oF0
趣味って自分が楽しいと思うことだろ?
消費が趣味なら間違ってなくね




69 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:21:17.61 ID:Pk1QS5dO0.net
人の趣味に文句たれる奴はクソと相場は決まってる



75 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:22:05.54 ID:UVBvRRtr0.net
物を集める系の趣味が全部消費やん
切手集め、時計集め、模型集め、いろいろ




77 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:22:31.08 ID:bDlgPovn0.net
消費≠趣味
生産≠趣味
趣旨が違うじゃん?




78 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:22:41.86 ID:Yk7YE6rD0
スレタイみたいなこと言われて一番発狂するのが自称・映画通()な



84 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:23:51.67 ID:xGFE473r0.net
資本主義の下ではそれを消費しようとする人が多く集まるジャンルほど
発展していくんだから消費こそが正義なんだよな
言われにこだわる姿勢こそ負け犬の遠吠えでしかない




86 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:24:03.51 ID:bDlgPovn0
本業以外に時間を使えるものは趣味なんだよ。



89 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:24:41.14 ID:D/J9c4+Z0.net
ぶっちゃけ趣味なんて社交に使えてナンボだよね
生涯趣味で自己満の創作を続けたヘンリーダーガーはクッソむなしい人生おくっただけだし
一方何も生産しなくてもオタ趣味をトークに活かすだけで岡田みたいに女を思うままに食える




127 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:28:20.87 ID:5DUyx1gw0.net
>>89
これは個人的に逆だと思うな
趣味は自己満足であるべきだろう
他人に誇りたいだけの趣味ももちろんあるだろうが、否定されてナンボだと思うがね
話を共有したいだけの趣味は趣味とは言えないんじゃないか




100 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:25:18.63 ID:DamA8o750.net
どれもそれなりに読んだり見たりプレイしたりするけど
漫画、アニメ、ゲームを趣味だなんて思ったことないわ
二次創作でも良い何かしら生産してりゃ趣味ってことにしても良いんじゃないの?




102 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:25:19.19 ID:j9Uv4QNT0.net
金を払う人間がいなければクリエーターは食っていけないんだぜ
もう少し頭を使おう




103 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:25:34.35 ID:w3MEtf180.net
趣味なんて時間潰しなんだから本人がよければどーでもいいんだよ



104 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:25:30.47 ID:Q2soWcvW0.net
じゃあ趣味といえるものはないです



107 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:26:01.56 ID:cpD2Xk0u0.net
ぼく「ピクシブで絵書いたりしてるから(震え声)」



111 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:26:38.10 ID:2FYB2yV/0.net
こういうこと馬鹿がよく言う



128 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:28:21.63 ID:ONnWogMg0.net
ランニングはカロリーの消費

はい論破




133 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:29:12.42 ID:mhHREQr10.net
積極的に消費していくならそれも趣味と言えるだろう



134 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:29:25.11 ID:/t3ik7ig0.net
生きてるだけで消費なんだから死ねば?
生産なんて興味ない人から見たらゴミ何だから死ねよ



137 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:29:57.12 ID:/QNz6So30.net
趣味を高尚な何かって考えてるアホには何を言っても無意味



138 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:30:01.85 ID:j9Uv4QNT0.net
創作至上主義ねえ
プロにならなきゃ負け組なわけだけど
仕事と両立できないじゃん




139 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:30:02.93 ID:4kIhyJBE0.net
そもそも能動的じゃなければ趣味じゃ無いと言うのならその趣味の定義が間違っているな
それ以前に漫画アニメゲームも能動的なんだけど
読んだり見たりプレイする事により
何かを感じ考え本人次第で色々得るというのは能動以外の何ものでも無い
即物的に何か目に見える事る物や状態を作らなければ能動的では無いというのは
分かりやすく目に見える物事だけを見た間違いと言える
てか音楽鑑賞も同じ事だよ
クラシックでも




149 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:31:42.76 ID:BdJ9rviX0.net
生産性のないものは趣味じゃないのか?



155 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:32:24.33 ID:Nlo34HV40.net
趣味は全部時間の消費



165 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:34:53.56 ID:w/YuJIeJ0.net
消費者がいないと生産者も困るんじゃないの?



184 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:37:54.06 ID:iNMO/g8X0.net
世の中消費で成り立ってるんだが



187 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:38:12.80 ID:SOsgHcJJ0.net
趣味を主張するなら人一倍知ってないと似非扱いされる風潮のせいで無趣味だわ



188 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:38:27.91 ID:Elopz5hB0.net
消費じゃない趣味ってそれ創作だけになるじゃんw



193 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:39:06.95 ID:o1hV/e980.net
そんなこといったら読書、音楽鑑賞、登山とかだってただの消費だろうじ



195 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:39:29.76 ID:pL0J5Guy0.net
マンコ「ファッション、スイーツ、カフェ巡りが趣味」
俺「それ趣味ではなくただの『消費』だよね?」←論破できる?




221 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:43:55.32 ID:yArnoNHb0.net
趣味の意味を調べてみろよ
ただの道楽って書いてるぞ
何をそこまでハードル上げることがあるのか




222 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:44:04.00 ID:P5qnSqTp0.net
創作(笑)とか言ってゴミ生産してる奴w



224 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:44:39.96 ID:sA58J3N/0.net
他人の趣味にケチをつけるのが私の趣味です



229 : 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/02/08(日) 15:45:41.61 ID:GTxU+hKb0.net
趣味は全部ただの消費でしかねーだろ
仕事にしない限りは








関連記事
[ 2015/02/19 ] マンガ・ゲーム | TB(0) | CM(36) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 195851 ]
消費しない趣味の代名詞






筋トレ
[ 2015/02/19 18:53 ] [ 編集 ]
[ 195853 ]
本人が楽しんでやってたらそれは趣味だろ細かい連中だな
[ 2015/02/19 18:56 ] [ 編集 ]
[ 195854 ]
同人ゴロが言いそうなお言葉
[ 2015/02/19 18:59 ] [ 編集 ]
[ 195855 ]
謎スレ
[ 2015/02/19 19:00 ] [ 編集 ]
[ 195856 ]
世の中にはゴミを生産して優越感に浸る奴もいるって事やな(白目
[ 2015/02/19 19:01 ] [ 編集 ]
[ 195857 ]
※195851
食費やプロテインとかトレーニングする道具代がかかるんじゃね?
[ 2015/02/19 19:08 ] [ 編集 ]
[ 195858 ]
※195857

そりゃー何事もガチになれば金はかかるでしょ。
鉄棒でチンニングすれば道具代かかんないし 普段の食事でたんぱく質採れるよ
[ 2015/02/19 19:14 ] [ 編集 ]
[ 195859 ]
まじめに考えてみたけど良くわからんな
[ 2015/02/19 19:14 ] [ 編集 ]
[ 195860 ]
趣味の道具や経費の消費を打消し、尚且つプラス生産性出すんなら、そりゃ仕事だよプロ。
理解がなくとも楽しむ道楽だから趣味なんだろ。わざわざケチつけるなんてマジ無粋。
[ 2015/02/19 19:17 ] [ 編集 ]
[ 195861 ]
辞典やらで調べると、仕事・職業としてではなく個人が楽しみとしている事柄って説明されているから、消費/生産関係なく個人的な楽しみとして行っていれば趣味足り得ると思うでよ。

そもそも論じられてないしな、スレタイ
[ 2015/02/19 19:27 ] [ 編集 ]
[ 195862 ]
流石にただの釣りスレでしょ

[ 2015/02/19 19:28 ] [ 編集 ]
[ 195864 ]
わりかし真面目になにってんだこいつ?的な感情になった
[ 2015/02/19 20:03 ] [ 編集 ]
[ 195865 ]
論破してみろっつっといて反論したら「アニオタ発狂」とか意味不明な煽りするアホが数人いるな
こーいうやつらがスレタイみたいなこと本気で思ってるんだろうな
そして趣味には生産性求められてないから、消費もくそもないわ
[ 2015/02/19 20:06 ] [ 編集 ]
[ 195866 ]
と主張する>>1君の趣味は「2chでクソスレを立てる事」でしたとwww
[ 2015/02/19 20:08 ] [ 編集 ]
[ 195867 ]
バイオリンとギターが趣味だが最初にまとまった金かかるぐらいで
あとは消耗品くらいかな。
家で個人練習する程度なら金かけずに満足感の高い趣味だと思うわ
スキルアップも実感できるしちょっとした時に披露できて自慢できるし

逆に釣りなんかは好きだがめちゃくちゃ金かかるしウケも良くないから言わない。
趣味なんて受ける受けないで選択するもんじゃないから好きなことやりゃいいんだよ
[ 2015/02/19 20:09 ] [ 編集 ]
[ 195868 ]
論破したつもりになるか、正論とやらにに賛同するか
そのどちらかを選択するだけの下らねぇ趣味です
[ 2015/02/19 20:16 ] [ 編集 ]
[ 195869 ]
こういうの真面目にいってる奴と現実で会いたくない

論理的な会話ができないタイプとは深く関わりたくない
こんな意味がわからない主張を真剣にしてきたら正直恐怖を覚える
[ 2015/02/19 20:20 ] [ 編集 ]
[ 195871 ]
別に趣味が消費だっていいじゃん、自分が楽しむ為にやるものだからな
ショッピング、食べ物屋巡り、読書や映画鑑賞も典型的消費だけど立派な趣味として認識されてるんだし
[ 2015/02/19 20:26 ] [ 編集 ]
[ 195873 ]
女子(ほぼ30代)
[ 2015/02/19 20:27 ] [ 編集 ]
[ 195874 ]
俺なら、なるほど~って関心したふりしてアドレスから名前消す
[ 2015/02/19 20:35 ] [ 編集 ]
[ 195881 ]
ドライブが趣味だがガソリンの消費ハンパないんだが。
[ 2015/02/19 20:52 ] [ 編集 ]
[ 195882 ]
つまり、マンガアニメなんてすごいレベルの低い趣味で、スレ主が言いたいことって例えば、ガムかみ終わったあと紙に包んで捨てるでしょ?漫画もアニメもその程度のもんなのに、それを趣味とか言ってる奴ってバカじゃね?ってことを言ってるんだろう
[ 2015/02/19 20:54 ] [ 編集 ]
[ 195890 ]
だいたいの趣味はまず消費しないと始められないぜ
[ 2015/02/19 21:40 ] [ 編集 ]
[ 195891 ]
趣味は時間の消費

全てにおいてコレ
[ 2015/02/19 21:42 ] [ 編集 ]
[ 195895 ]
>>論破してみろっつっといて反論したら「アニオタ発狂」とか意味不明な煽りするアホが数人いるな
こーいうやつらがスレタイみたいなこと本気で思ってるんだろうな

反論も何もそれこそキモオタが「人のことをとやかく言うな」つー類の極論ほざいて発狂してるだけじゃんw
[ 2015/02/19 22:09 ] [ 編集 ]
[ 195900 ]
経済まわしてなにが悪いんじゃ
消費もしない趣味ってなんだ?散歩か?日光浴か? つまんねぇな、そんなもんは
自分で稼いだ金を使うって楽しいことだぜ。
[ 2015/02/19 22:28 ] [ 編集 ]
[ 195909 ]
消費って使いたいだけだろwwwwwwwwwwwwww
[ 2015/02/19 23:03 ] [ 編集 ]
[ 195931 ]
>反論も何もそれこそキモオタが「人のことをとやかく言うな」つー類の極論ほざいて発狂してるだけじゃんw

都合のいいことしか読めないのか?
すげぇじゃん
[ 2015/02/20 00:32 ] [ 編集 ]
[ 195932 ]
消費せずに生 産出来るのって神様くらいじゃね?
[ 2015/02/20 00:37 ] [ 編集 ]
[ 195938 ]
このネタって定期的にあるから、どこかで「趣味と呼べるのは生産的なものだけ」という主張が広められているんだろうか。
[ 2015/02/20 03:15 ] [ 編集 ]
[ 195940 ]
音楽・映画鑑賞、読書全般、スポーツなんかも消費になるし、趣味にはならないのか、そうか
[ 2015/02/20 03:44 ] [ 編集 ]
[ 195941 ]
趣味に貴賤無し、本人が満足してて周囲に迷惑かけなければいい
けど見下されるから公言できないっていう人が大半
[ 2015/02/20 04:15 ] [ 編集 ]
[ 195946 ]
「趣味」にしている時点で、大概もものは消費だろう。

絵画を描く、という生産的かつ高尚な趣味でも絵の具代
やらなんやらで、金は使うし、出来上がったものを金に
変えて黒字に出来る奴なんてまずいないだろう。
[ 2015/02/20 08:00 ] [ 編集 ]
[ 195952 ]
どっちでもいいじゃんwめんどくせえなw
[ 2015/02/20 09:00 ] [ 編集 ]
[ 195956 ]
スレタイにわざわざ反応してるのに草
それは自分の趣味がゴミってみとめてるような物やで
[ 2015/02/20 09:48 ] [ 編集 ]
[ 195963 ]
※195956
何その勝手な理屈。
[ 2015/02/20 13:28 ] [ 編集 ]
コメントの投稿 ※httpを禁止ワードにしています












管理者にだけ表示を許可する
トラックバック
この記事のトラックバックURL