1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:43:46 ID:nPKTrCc/0
どんだけ想像力ないの？
１から１０まで説明しないとダメなの？


2 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:44:07 ID:I1l+OeM10
常識の定義は？


4 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:44:38 ID:L3JXETVI0
想像力の定義は？


6 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:44:56 ID:95ADNh3+P
思い込みが一番危険だって高校物理で学んだから


8 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:45:03 ID:6Y9GQQF+0
想像で語らないのが科学ですし


9 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:45:51 ID:159M88Pi0
それ理系じゃなくて馬鹿じゃね？


12 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:46:09 ID:nPKTrCc/0
脳に柔軟性がないよね
あと、論理的に考える自分に酔ってるだけ。
おおよそ検討がつくことでも「まず○○の定義を・・・」←バカなのか


20 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:48:04 ID:MEy4nZ+V0
わかるけど理系全般で括るなよ
そんな奴理系でも一部しかおらんわ


21 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:48:12 ID:m05PvTnwO
んなこと言ったら価値観の違いの一言で終わるじゃん


22 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:48:30 ID:wUL37Fi50
リアルでそんなウザイ奴いねえだろ
2chの自称理系高学歴だけ


23 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:48:51 ID:022/YSLk0
常識ってのが人によって違うんじゃない？
暗黙のルール＝常識とか言ったりするけど
常識の中の暗黙のルールだと思うんだよね

「このゲームって糞ゲーだよね」
なんて言われても相手のその判断には趣味とか結構入ってるだろうし
それを自分の価値観で測っちゃうとそこから食い違いが起こったりするから
やっぱ最低限確認しといてもいいんじゃないかな


24 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:49:13 ID:RaeXN29/0
定義づけしたほうが話しに食い違いが出ないから後々楽になるだろ


29 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:50:37 ID:mSHWm2Ol0
1から10まで分かってるならそもそも話し合う必要なくね？


38 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:56:54 ID:022/YSLk0
×「～って－だよね」
　「まず－の定義は？」

○「～って－だよね」
　「まぁ人によるんじゃない？」


40 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:58:26 ID:q4rCL3A50
>>38
議論がおわっちゃう
まぁ世間話ならそれでいいけど


39 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 13:57:43 ID:i03BC+LF0
常識だなんだっていうもんは数字で測れないし定規で線引きもできないからな
そこに「定義は？」っつってんのはたいていアホ

しかしそれはそれとしてだいたい『常識』で通じるもんもあるとは思うけどな
99の黒に1の白を混ぜたって常識で考えりゃ黒だろうし80黒20白でも黒でいいんでないかい
頭固いやつは100黒・100白じゃないと黒・白とは絶対に認めなかったりする
「100%じゃないならそれは灰色だ！」とか言い出したりな


43 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:00:59 ID:3hQzOyag0
理系っつーか文系でも定義の共有は議論の大前提だろ


50 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:06:36 ID:dFoseG0nO
そうしないとお前みたいなやつが屁理屈ごねるからだろｋｓ


54 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:09:20 ID:zqP/txlO0
まあ円滑に話すために

その定義にもよると思うけど,
こういう意味なら～で, こういう意味なら～じゃないかな
って感じで会話してるかな


66 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:13:59 ID:gp78CCUG0
ちゃんと議論しようと思ったら、最初に定義を確認しておかないと不毛な咬み合わない言い争いで終わる
「サンタは居るかどうか」でも、セントニコラスは実在しますーサンタは親だから居ませんですーサンタ協会がありますーとか


87 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:46:51 ID:nPKTrCc/0
お酢は酸っぱい

常識だが？お前のものさしでは酸っぱくないの？ん？


89 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:49:05 ID:q4rCL3A50
俺の家では毎日酢のんでるけど
そんなにすっぱく無いぞ

>>89
そういうの屁理屈っていうんだよ
じゃあお前「砂糖、コーヒー、お酢」この中から酸っぱいものを選べって言われたら
ありませんって答えるの？


95 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:52:07 ID:zimiysLh0
じゃあ、酢、酢醤油、ポン酢ならどうなるのｗ

>>95
全部酸っぱい。それが常識。はい論破


101 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:53:42 ID:zimiysLh0
じゃあどれが一番酸っぱい？


>>101
どれもすっぱい、酸っぱいに順位とかないから


109 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:56:14 ID:zimiysLh0
じゃあ80％の酢と20％の水を混ぜたものと
２０％の酢と８０％の水を混ぜたものなら？


>>109
いや薄めるとかそんな馬鹿馬鹿しい例えはいらんよ
お前らは「酢が酸っぱくない」として話を進めてるんだろ？
そうじゃないなら「酢は酸っぱい。常識。終わり」これでいいんだよ

ただの屁理屈。ただ向きになって反論したいだけ論理的に考えてみたい自分に酔ってるだけ


はい論破


92 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:50:50 ID:zimiysLh0
まず
酢の酢酸濃度にもよるし、もしかしたら俺が味覚障害かもしれないだろ
さらに言えばその「酸っぱい」の感覚は個人のクオリア次第で
「美味しい」にも「まずい」にもなりかねない

だから「お酢が酸っぱい」ならとにかく
「お酢は酸っぱいから美味しい」とか「お酢はものすごく酸っぱい」とかは
人によって異なるからまちがっているかもしれないってこと


102 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:54:02 ID:YJ7VkomG0
個々人によって変わるのは常識ではなく価値観
お酢は酸っぱい、は常識だよ
常識は多数の価値観によって形作られるもの
そして、環境（集団、地域、宗教 etc.）によって変わるのが常識


113 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:58:17 ID:1hR0dqJs0
「すっぱさ」を定量化して、どのラインから「すっぱい」とするか決める
そのラインがすっぱいの定義じゃないんかえ


105 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 14:55:03 ID:RHtyi7IS0
酸っぱいかどうか主観性のあるものは定義より統計だな


125 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:01:43 ID:vl28+w+l0
常識的に考えて、酢が酸っぱいかどうか聞かれて定義を聞き返す理系なんかいないだろ


135 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:04:56 ID:YJ7VkomG0
仮にお酢以上に酸っぱいものしかない空想的な世界があって
お酢が相対的に甘いと認識されるものだったら、
お酢は酸っぱいとは判断されないわけだから、その世界では常識とならない。

でも日本じゃそんなことないだろ
「お酢は酸っぱいものか？」って100人にアンケートとれよ
大半が酸っぱいものだ、と答えるならそれは常識だよ


>>135
まさにこのとおりだわ

だけど理系は
「ん？じゃあ酸っぱいの定義とは？」

頭おかしいんかお前ら


148 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:09:42 ID:0BXqp+gj0
そりゃ間違って無いさ。

ただ常識ってのは可変な物じゃん


じゃあさ、製品の使い方で常識的に考えてくださいって書いてあって許されるのか？

高齢者とかでも使えるようにって事で懇切丁寧に家電では書いてあるんだろ？
それが若者の8割は大抵使える、略ってされてないだろ？っていう事


>>148
それは定義とか関係無いだろ話すり替えんなボンクラ
それはただの常識の範囲の話だろうがカス


145 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:07:37 ID:RHtyi7IS0
要は普段は物事に対して常識を活用しつつも
その常識が間違ってるかもしれないという認識は持っておかなければならないんだよ
こんなの常識だろ


156 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:11:57 ID:ECEzJo3H0
常識が人によって違うから


158 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:12:30 ID:nPKTrCc/0
＞常識が人によって違うから

違わないから常識っていうんだよバーカ


161 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:13:35 ID:ECEzJo3H0
常識だと思ってるものが人によって違うと言い直せばいいのか？


>>161
違わないから常識なの
"殺人はダメ" ←これ常識だよね？
もし"殺人は良い事！どんどんやろう！"なんて奴が居たらこれは非常識

アーユーアンダスタン？


176 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:16:46 ID:zimiysLh0
でも、戦争になったらいっぱい殺したらヒーローだよｗ


>>176
お前が勝手に「戦争時なら」って場面をすり替えてるじゃん
それなら「戦争時に人殺しをするのはダメか？」って質問に変えなきゃいけない
すり替えて論破したきになんなよ低学歴


196 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:21:03 ID:xNN++l5A0
時と場合によって常識も変化するってことを言ってるんだろ理解しろよ


>>196
常識が変化するから何？
今日本は戦争してないけどわざわざ戦争時の常識まで考えろって事？
君バカ？


205 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:22:02 ID:zimiysLh0
でもお前「殺人はダメ」って書いたとき
どんな場面でか言って無いじゃん


>>205
言わなくても分かるじゃん。

”常識”で考えれば


220 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:24:09 ID:zimiysLh0
俺がいま紛争地帯から書き込んでるかもしれないじゃんｗ


>>220
極稀な例をあげるのはバカのやることだよ
今VIPで紛争地帯から書き込んでる奴が大多数だとホンキで思ってるの？君


200 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:21:24 ID:nPKTrCc/0
つまり俺が言いたいことをまとめると

理系は常識で考えればわかるくせにわざわざ「○○の定義は？」とか屁理屈をコネコネしたくてしかたないナルシストってこと。

それって気持ち悪いから死ねって言ってんの。オーケイ？


182 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:17:57 ID:z72n5eE70
理系が「定義は？」って聞くのは
「お酢がすっぱいかどうか？」なんてしょぼい質問に対してじゃなく



「宗教は善か？悪か？」



とか、そういう抽象的な質問に対してだろ。



こんなの言葉の定義をしなかったら、
それこそ人によって答えはばらばらで


なんにも結論なんてでないだろ


185 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:18:07 ID:YJ7VkomG0
ディベートでもまずは定義から入るからね


193 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:20:39 ID:GIgPJbCY0
言葉の意味に曖昧な部分が含まれているとき
自覚してるのかしてないのか自分の立場に都合の良いように
使い分ける奴がいたりするからな


201 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:21:28 ID:9MCxsMlDO
常識とは何か？がぼんやりしてるから
水掛け論の議論に結局はなってる
お互いに自分に都合のいい例をあげて
そうじゃないと言い合うだけ
なら初めに定義したらいいじゃない


215 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:23:39 ID:TGe32z6iO
お前の中では常識でも、他人からしたら非常識な事もあるんだよ


>>215
＞お前の中では常識でも、他人からしたら非常識な事もあるんだよ

これ根本から間違ってるから。

＞常識（じょうしき）は、社会の構成員が有していて当たり前のものとしている価値観、知識、判断力のこと。

君はまず国語辞典を引くことからはじめたほうがいいみたいね＾＾


222 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:24:25 ID:cxskTaNq0
何でアーユーアンダスタン？に突っ込まずにマジレスしてるんだよ


236 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:26:18 ID:TYwNw2Gq0
というかこの>>1の場合、定義って言葉の意味すら理解してない気がする
理系がどうの言う前に文系であるかも怪しい
つまりまともな人間じゃないってことでFA


239 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:27:05 ID:nPKTrCc/0
お前らって常識非常識とかじゃなくて

屁理屈こねたいだけじゃん。いつまでも14歳の反抗期みたいなこと言ってんなよw


240 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:27:14 ID:YJ7VkomG0
まず定義の定義から始めないといけないようだな


243 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:27:21 ID:KonbUc9G0
前提条件の確認しとかないと
キュアサニーかわいい
相手の論拠がなんなのか掴めんだろ


259 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:30:17 ID:nPKTrCc/0
「俺の常識」とか「お前の常識」

とか言ってる奴はそのまんま常識を価値観に置き換えてみ？

君言葉の使い方間違ってるからさ、よかったね一つ勉強になって＾＾


265 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:31:11 ID:0BXqp+gj0
というか仮に福島に関して考えよう


常識的にM9なんて大きさの地震が来るとは思えない
常識的に大津波がくるとは思えない
常識的にそれで電源が浸水して電源を全部喪失するとは思えない

こういった日頃のもしかしてを考えてない作業員達の手抜きによる常識のもと動いてたから
電源全喪失は起きたんでしょ。
それでも常識は絶対って言えるのか


271 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:32:16 ID:6UM+xiMMO
話の内容にもよるが定義を聞く理由はお前がどこまで認識しているのか
もしくはどう考えているのかを確認したくてだよ
馬鹿との討論でこれを欠くと話の着地点がおかしくなるあるいは無くなる

可能な限りの正しい答えを伝える意思があるように感じるから
個人的には定義を聞いてくれる人はまだ心が広いと思ってるし話をしてて面白い

簡単な話地域が変わると常識も変わるから常識で考えろってのは無理だよ

これは真面目な討論ならと言う前提での話だけどな
友達同士の日常会話で逐一定義を聞いてくる奴は池沼


275 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:32:51 ID:WemxIef70
理系って何ですぐ極論持ち出すの？
何で矮小な自分の世界に入ろう入ろうとするの？
だから使えないんだよ


277 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:33:04 ID:vdGrhucQO
定義がちゃんとしていない議論など
目的地のないマラソンに等しく、不毛だ


288 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:34:55 ID:Wak+TvWz0
自分と相手の認識が違っていそうだからこういう事言うんであって
同じと思っているなら言わない


291 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:35:02 ID:nPKTrCc/0
結局お前ら俺みたいな奴を見つけて反論することが目的に成ってるだけじゃん

その議論の内容の本質は関係ない、ただ屁理屈こねてみたいだけ

精神がガキw一生やってろ理系くんw


318 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:39:16 ID:nPKTrCc/0
理系は一生屁理屈コネコネ

中身のない反論を繰り返し続けるwwwwwwwww

その内容に価値はない。反論してる自分に酔ってるだけwwwwwwwwwwww



これが理系の実態wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


331 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:40:27 ID:YJ7VkomG0
常識で考えられるケースなら、それで考えればいいし
常識では考えられないケースなら、定義付けなければならない
常識で考えられるか考えられないかの判断は、結局ケースバイケース
議論の内容だけでなく、相手や議論している地域でも変わる


339 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:41:47 ID:zqP/txlO0
辞書には

じょう‐しき〔ジヤウ‐〕【常識】
一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。「―がない人」「―で考えればわかる」「―に欠けた振る舞い」「―外れ」

かち‐かん〔‐クワン〕【価値観】
物事を評価する際に基準とする、何にどういう価値を認めるかという判断。「―の相違」

って書いてあるけど, 曖昧だから更に引いてみた

いっ‐ぱん【一般】
ありふれていること。あたりまえ。普通。「―の会社」「―市民」

しゃかい‐じん〔シヤクワイ‐〕【社会人】
社会の構成員としての個人。

ふ‐つう【普通】
［副］たいてい。通常。一般に。「―七月には梅雨が上がる」

でもこの常識の意味に"持つべき"っていう社会の価値観が入ってるんだよね


359 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:44:35 ID:BZjFau1iO
いいから文系は作者の気持ちを考える作業に戻れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


379 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:47:12 ID:NsHvXChD0
話がずれてきたときに定義の確認するだけでいちいちこんなこと言わねえよ
常識で考えるというよりお互いの常識がずれていた場合に定義の確認をするの
頭いい人同士の会話とかでもいちいち定義の確認しないのはお互い共通した定義をもってるからで、決して定義があいまいなまま話してるんじゃないと思うぞ


398 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:49:47 ID:gjasuJhH0
「常識」なんてものは存在せず、「常識だと思うもの」が存在してるだけ
それそれが勝手に常識だと思うものに基づいて話してたら議論にならんだろ
議論する上で最低限の共通認識を持つことが必要
それが定義


412 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:52:23 ID:YJ7VkomG0
定義が必要かどうかってのも大切だよね
別に定義が必要じゃないなら、常識で考えろって思うこともあるし
「今度椅子を買おうと思うんだよね」
「ロボットに椅子と椅子以外のものを区別させたい」
前者に「椅子の定義は？」って質問は必要ないけど、後者は必要


421 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:54:34 ID:RrCE9Pkj0
例えばA君とB君が話しているとする

A「職場の上司がマジウザい」

ここにおけるウザいの判断基準は人それぞれであり、また常識で一括りにできるものではない。Bがこの話題を続けるにはAの「ウザいの基準」を認識しておく必要がある

なのでBは
B「上司の何がウザいの？先ずはお前のウザいの定義を教えて」
と言った。するとAは

A「は？そんなの常識で分かるじゃん。馬鹿なの？」

B「」


>>421
まさにB（＝このスレで感情をむき出しにして反論してるバカ）がキチガイじゃん

そうだろ？


469 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:01:42 ID:RrCE9Pkj0
あのさ…
例えばAは上司に仕事をミスしてキレられたとするだろ

このことからAは上司をウザいと思ったが、Bから見れば元々の原因はAにあるからAの上司をウザいとは思わないよな

つまりAの価値観とBの価値観は違うのであって、両者が会話を進めるには聞き手が話し手の価値観を認識しなければいけないよな？

Bは間違ってるか？


>>469
AはBに何があったか伝えろよ。
ただ「あ～～上司うぜ～～～」とか言って伝わるわけ無いじゃん
喩え話だからってデタラメな喩えだすなよ不毛だから


521 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:09:51 ID:RrCE9Pkj0
お前文盲？

Aは上司に怒られたから上司をウザいと思った
しかしそれを聞いたBは上司が間違っているとは思わなかった

だから聞き手のBはAに上司の何がウザいのか。判断基準を教えてくれと言った

で、Bは間違ってんのか？


>>521
だからBが非常識だったって話だろ
文盲はお前だろ＾＾；


553 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:15:51 ID:RrCE9Pkj0
お前真剣に頭おかしいだろ


>>553
話がねじれてるかもしれないから整理する

A「職場の上司がマジウザい」

ここにおけるウザいの判断基準は人それぞれであり、また常識で一括りにできるものではない。
Bがこの話題を続けるにはAの「ウザいの基準」を認識しておく必要がある

なのでBは
B「上司の何がウザいの？先ずはお前のウザいの定義を教えて」
と言った。するとAは

A「は？そんなの常識で分かるじゃん。馬鹿なの？」

B「」←この空白は沈黙というか呆れを表してる。つまり常識（これはAの価値観ではない）を理解できなかったわけ、つまりBは非常識


これだけの話じゃん、頭おかしいのはお前


576 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:20:43 ID:DdlarcWP0
なぜAの価値観が常識なのか説明していない


>>576
自分で常識的に考えてって言ってる

Aが嘘を言ってるとは書いてないし、喩え話をする時わざわざAが嘘はついてる
なんてややこしい設定はしないのが"常識"

はい論破


456 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 15:59:47 ID:pG5VTYzU0
「まず○○の定義は？」


↑これなかったらなんにも始まらんだろう。理系と言うより議論のいろはのいだ
お前「カラスの色は白い」という奴とまともに議論できると思うのかね


>>456
定義ガウンチャラ言う前に常識で理解しろっつうんだよバカ

「カラスが白い」
こんなこと言われたら
「バカじゃねえのお前、黒に決まってんだろ」


これで終わり。そしてこれが常識。定義だなんだ持ち出す理系は中身のない反論をしているだけ。

わかりやすい馬鹿の例を示してくれた君に感謝します＾＾


483 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:03:42 ID:xGCCMo000
客観性なんて主観性の集合体だから、
客観性について個々に求めた場合、
それぞれの丈尺に誤差が生じる可能性がある。
だから、精密性が求められるなら定義が必要である。それだけのことだろ。

まぁ、定義を定めなかったら誤解が生じた状態が続いて、
面倒ごとの処理が長引くことも多いがな。


512 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:08:33 ID:j21xNZU50
白いカラス




>>512
またでたね稀有な例を上げる奴・・・・
議論にならねえからじゃあカラスが白なのが常識なのかよ

常識から外れる白いカラスも居ますよってだけだろうが
しょうもない反論すんな厨房


541 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:13:49 ID:xGCCMo000
お前、アホだろ。
お前がレスした『常識から外れた白いカラスがいる』ってのが定義だろ。


>>541
いやもう煩わしいよお前

「カラスは黒い。常識！」

「はい！」

これで終わりじゃんなんでできないの？白いカラスとかわざわざ持ち出しちゃうの？

マジでキチガイじみてるよお前


536 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:12:47 ID:LsUv7nHA0
色盲の俺にあやまれ。もみじなんてきれいだよな。黄色から茶色に紅葉するんだぜ


>>536
色盲だからなに？てめえが色盲だろうがメクラだろうが

「カラスは黒い」これが常識な訳

なんでそれをはいそうですと認められない？定義がどうとか言い出す？頭良いふりしたいの？大丈夫？


560 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:16:58 ID:5IhCeOxe0
白いカラスが実在するのに現実を受け容れられないんですね^^


>>560
居てもいいよ別に。居たからってカラスが黒いっていう常識が覆るわけじゃない

「ただ白いカラスは居るけど、カラスは黒いのは常識だよね」

「うん」


終わり。なんでこれにいちいち食いついてくる奴がいるのかのほうが理解不能


518 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:09:12 ID:NBzEtK3A0
そもそも語の定義をはっきりさせるのは討論における基本だろ。

こんなスレたてちゃうようなバカしかいないから日本は毎回国際競争で負けるし、首相はルーピーしかいないんだわ


556 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:16:21 ID:zqP/txlO0
定義を尋ねるとき

1. 単純に分からないから
2. 自分の中の定義と齟齬がありそうだから
3. 相手がイメージだけで使ってそうだからはっきりさせておかないと後で困る
4. 相手の言葉が足りなかった

このくらいかな？
他にもあったらどんどん追加してくれ


580 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:21:21 ID:pG5VTYzU0
お前らカラスの色の話じゃねーぞｗｗｗあくまで喩え話だからな

それに「白いカラスもいる」ってのと「カラスの色は黒い」って話は別だ
ならば黒い鳥がみんなカラスなのか、って言われるとNoだし


586 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:22:19 ID:j21xNZU50
じゃあおまえの知ってる理系は
「カラスは黒い！」て言ったら
「まずカラスの定義は？」とか「まず黒いの定義は？」とか聞いてくるの？

それお前含めてただの馬鹿の集まりじゃね？


597 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:23:55 ID:nPKTrCc/0
俺「カラスは黒いよな」
普通の人「あたりまえだろ常識じゃん」
俺「だよな」

↑これが通常な人同士の会話

↓以下お前ら

俺「カラスは黒いよな」
お前ら「白いカラスも居る」

屁理屈意外の何なの？マジで＾＾；
アスペって奴？


605 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:25:15 ID:NGplpmJt0
>>597
普「カラスは黒いよな」
俺「白いカラスも居る」
普「へぇそんなのもいるんだ」

で終わる話です。


617 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:26:58 ID:QvF8sEwJ0
クリスチャンA「神っているよな」
クリスチャンB「あたりまえだろ常識じゃん」
クリスチャンA「だよな」

↑これが通常なクリスチャン同士の会話

↓以下、クリスチャンにかわりましてVIPがお送りします
クリスチャンＡ「神っているよな」
お前ら「死ね」

アスペって奴


623 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:27:35 ID:TYwNw2Gq0
定義ってのはな、それをすることで物事を明確に出来るからやるんだよ
例えば「C」って文字は、それが積分定数なのか、未知数なのか、番号の三番目なのか、炭素の元素記号なのかetc…
もっと言葉らしく言えば、例えば「『時間』をあらわす機械のことを『時計』名前で定義した」とも
人間の頭は「自分の立っている場所を座標０と定義する」ことで、空間を把握している

要するに、人間は考えている以上、なんらかの定義の上で生活している
まぁそんなこといちいち考えてられないから、「常識」というよくわからんもので判断する
でも、常識ってのは時にかち合うことがあるから、そういう時は定義に戻って考えてみるってわけ


632 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:29:49 ID:nPKTrCc/0
お前らって呼吸するように屁理屈言ってないと死ぬの？

なんで常識を認められないの？常識を認めるために定義がとか言い出しちゃうの？

頭良く見せたいから？何で？話がつかないから？

でも話つかなくしてるのは自分だよね。「常識じゃん」「うん」これで終わり

それができないお前らは池沼


645 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:31:50 ID:jHMgkuBU0
>>632
俺はバカだからどこまでが常識なのか分からないんだ
だから定義を尋ねて共通認識を作らないと話がうまく進まないんだよ


>>645
非常識（常識を理解出来ない、今君が入ったこと）なんだろ？
そんな奴は実際には極少数なわけで、そういう奴は議論から除外するの
これ統計学の基本な。


653 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:33:04 ID:NsHvXChD0
お前は常識は一様でないという常識をまず認めろ


>>653
何回言わせれば気が済むの？1回で理解できない馬鹿なの？

俺が持ってるのは常識じゃなくて　　　　価　　　　値　　　　観

　　常　　　　　　　識　　　　　を決めるのは社会


わかります？わかんない？馬鹿だから？


659 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:33:56 ID:ZnJzue010
結局話し方によるだろ


A「カラスって黒いよな」
B「いや、白いカラスってのもいるらしいよ」
A「えっマジかよ」

これは話してて楽しい奴

A「カラスって黒いよな」
B「カラスが黒いとは限らない
カラスにもアルビノってのがあって・・・略」
A「いや、カラスって普通は黒いじゃん」
B「いやいや、お前はカラスって言ったじゃん
アルビノのカラスも一応カラスだし」
A「常識で考えろよ」
B「じゃあカラスの定義って何？色が白かったらカラスじゃないの？」

これはウザいパターン


>>659
おう、俺が言いたいのはこれだよありがと

お前らはまさにこのBなんだよ


まだ自分のキチガイさに気づかないですか？


766 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:54:33 ID:NGplpmJt0
実際どうか知らないけど、俺たちが知らないだけで「某国では赤いカラスが一般的です」とか言われたらどうするんだよ
こんな話はわりといくらでもあると思うがな。
カラスは何色であるか？って議論したいなら別だけど
カラスが黒いことを前提とした議論がしたいなら、「この議論におけるカラスは黒いものとする」と定義した方が早いだろ。


>>766
ならば常識をその帰属する社会に会わせて話をするべき
そのカラスが赤いことが一般的な国で日本の常識を持ち出すのはナンセンス

そのナンセンスなことをしてたのがお前らの上の方でやってた反論だろ
具体的に言うと紛争地帯がどうとかいってた奴な


756 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:51:35 ID:z72n5eE70
だから、「常識があやふや」な時に議論する場合はどうすんだよ
「宗教は善か？悪か？」みたいな


この場合は
「宗教」と「善悪」について定義しなければ
結論なんて出ようが無いだろ



この話題から逃げてばっかな


>>756
それはただ俺をやり込めようとした馬鹿馬鹿しい例だ
もし定義をきちんとしたとしてその質問に答えがあるか？
そもそも宗教が善か悪かなんて質問の結論なんてものはないのに
君は結論があるものだとして話を進めてるからおかしい


788 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:59:24 ID:z72n5eE70
違う。ポイントはそこ（「結論があるかないか」）じゃない

ここで重要なのは、「議論を進められるかどうか」だ


まず議論の最初に、「宗教」と「善悪」を定義しないで

「議論を進められるかどうか」、がポイントなんだよ


>>788
はぁ？支離滅裂なこと言ってんなよお前
それこそ俺を言いくるめるために自分の都合のいいように解釈してるだけなんじゃないのか？
カラスの喩え話と宗教の喩え話では性質が全く違う事を隠して俺をいいくるめようとしたくせに
それを指摘するとこんどは「結論が関係ない」だと？

人をバカにするのもいいかげんにしろよ言葉あそびしてんじゃねえんだよクソガキ


799 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:01:21 ID:GIgPJbCY0
だから日本の常識が通用しない社会の話を
日本人同士が話し合う場合だってあり得るわけだろ


>>816
じゃあお前が近所の奥様と出会って唐突に外国のお天気の話をするのか？

常識で考えろっつんだよダボ


773 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:55:47 ID:aLowWAih0
常識とは大多数が共有している情報ね
大多数ってことは全てじゃないからある少数の人々は共有してないの
だから事前に話し合って情報を共有しようってわけ


これは議論するときの話だから
日常生活ではメンドイしこんなことしないけど


791 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 16:59:47 ID:jHMgkuBU0
常識←一定の社会の中では共通
価値観←個人によって異なる
個人の価値観を常識だと思い込む←この人にとっての「常識」に普遍性はない
　だからその「常識」を前提には話が進められない
定義←じゃあ何を前提として話そうか

ってことだ


808 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:04:44 ID:s8cEFQte0
てか、常識って全人類にアンケートとってその平均値を割りださないといけないじゃんwwww
そんなの不可能だから常識って言うのは人によって異なるわけでそもそもそれは常識なんてものではないな


>>808
違うね母集団を限定すればその限りではない。
そして常識とは母集団を限定した場合の話。
全人類の常識は全人類の常識、日本の常識は日本の常識、社会の常識は社会の常識

限定しなきゃいけない、そんなこともわからんの？


870 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:18:32 ID:jYR7jh0o0
定義を示す=共通の出発点、基盤作り
常識で考える=空気を読む、よくある定型的な事に従ってくれ


876 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:19:24 ID:xgcLsiZd0
まぁ議論するなら定義が必要なのは世界の常識なんだがな


883 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:21:01 ID:ns4lS0I4O
常識で考えたら、まず○○の定義は？なんて余程の事が無い限り言われないと思う。
つまり、>>1は
・定義付けをしなくては会話が成り立たない程の環境にいるにも関わらずなぜ定義付けをするのか分かっていないアホ
・普段の会話から、毎回定義付けを求められる程支離滅裂な事を言っているアホ
どっちか


894 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:23:57 ID:nPKTrCc/0
話がややこしくなって重箱の隅をつつくようなしょうもない反論しだした奴が増えたから

もう一度スレタイ読み返せや


このスレタイを補完すると

”なぜ理系は分かっているのにわかっていないふりをして、あえて常識から外れた数少ない判例を持ち出し
意味のない馬鹿げた反論をただやみくもに繰り返すのか、なぜ常識に素直に従えないのか”

そういうことだよ、もっかい考え直せ低IQ集団


896 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:24:06 ID:BCc/Mj9P0
「カラスって黒いよな」
「ああ」
「……」
「……」
「……」
「それだけか」


909 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:27:26 ID:nPKTrCc/0
だいたいこんなに議論する必要もない


「常識で考えろ」「はい」

なぜ理系にはこんな簡単なことができないのか。幼稚園児でもできる。

なのに理系のてめえらはできない、なぜか、知識をひけらかしたい、定義してる自分がかっこいい

こういう精神が理系には元々ある。だからである


916 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:29:13 ID:nPKTrCc/0
もう5時じゃん

付き合ってられんわ、頭冷やしてよく考えろ

このスレを>>1からここまで順番に読め

それがこの議論の結論だ、無論正しいのは俺だということは言うまでもない


966 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/18 17:42:20 ID:eEKbth920
定義という言葉の定義から頼む

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