世界ランク速報田村淳「『いじる事』と『いじめ』を一緒にしないで欲しい。やってる側に『愛』があれば、それは全て『いじり』。」

田村淳「『いじる事』と『いじめ』を一緒にしないで欲しい。やってる側に『愛』があれば、それは全て『いじり』。」

1 ：斑(岡山県)：2012/07/18(水) 17:33:55.36 ID:MUP+cX6b0

田村淳 ?@atsushilonboo
①僕にいじめっ子のイメージを持ってる方も多いと思います…まぁそれは個々の感想だから良いのですが…
僕は、小３の頃にイジメを受けていました…ある日突然、クラス中に無視をされる恐怖を今でも鮮明に
覚えています。でも僕は声を出せる方、いじめられてる事を訴える事ができる子供でした…続く

②だから、苦しんでる事を学校の先生にも気づいてもらえたし周りの友達にも気づいてもらえました…でも、
本当に苦しいのは、いじめられているその事をどう伝えて良いのか、誰に伝えて良いのか分からない子供
たちだと思います…だから僕は人の声色、顔色、発言内容に敏感になる事が大切だと感じたのです

③この人は何を言いたがってるのか？何を思ってるのか？何をやりたがってるのか？この事を学校の先生や
クラスの生徒のみんなが心掛けるだけで、いじめで苦しんでる人たちの小さなシグナルを皆で気付く事が
できるのではと思いました。お前が言うなって言われるだろうけど、俺は言う！

3 ：斑(岡山県)：2012/07/18(水) 17:34:26.20 ID:MUP+cX6b0

@yuchan_i_1223
いじめについて語っているけど、あなただって過去にいじめをしたことがあるんじゃないですか！？
↓返信
@atsushilonboo
よく知らないのにイメージだけで決めつける事が、いじめのひとつの要因なのでは？
いじめられた経験はあるがいじめた事はない！

@luv_rrr
いじりといじめの境目ってなんなんだろう。
↓返信
@atsushilonboo
相手がどう感じるかじゃないですか？相手に愛を持ってるか持ってないかでは？…僕はそう思う。
いじる事といじめを一緒にしないで欲しい…

@niconicocco4
相手が心から嫌がってるのに、いじり続けるのって、愛が無いと思います。
↓返信
@atsushilonboo
信頼関係が全てでしょ？あとイジられてる人の気持ちをあなたが代弁する事は出来ないはず…
俺はいじり続ける事の責任を持っていじってます！

@20110701w
テレビでやることの影響力って考えたことありますか？
ぶっちゃけ、芸としてもつまらないし、おもしろいと思ったことはないですね。
芸人たちがいじめに加担してる可能性を考えるべきでは？
↓返信
@atsushilonboo
テレビを見ててもいじめない人はいじめない…

@lache_sis
TVの「いじり」を真似た事が「イジメ」になる可能性がある事は自覚してほしいです。
もちろん何も考えずに真似する人に問題がありますが…
↓返信
@atsushilonboo
その事を僕にでは無く、あなたの子に教えてあげて下さいね

@yuchan_i_1223
あなたのTV番組のほとんどが、イジメのお手本ですよ！
やってる本人に自覚が無いのもイジメが無くならない要因です。
↓返信
@atsushilonboo
なんでもテレビ番組のせいにして、本質的な問題をすり替えてるだけでは？
それじゃもんだいは解決しないよ

236 ：アメリカンカール(大阪府)：2012/07/18(水) 21:42:33.71 ID:9Gb/iuWL0
それを決めるのは相手なんだけどな

256 ：スナドリネコ(大阪府)：2012/07/18(水) 22:56:58.65 ID:VIj2ji/30
>あとイジられてる人の気持ちをあなたが代弁する事は出来ないはず…

いじめで自殺した事件なんか、いじめた側と学校や教委の姿勢ってこうだよね
死人に口なしみたいな

4 ：スミロドン(東京都)：2012/07/18(水) 17:35:16.03 ID:I0HanEm00
>>1
いじられてるほうは
そうは思ってないよ

6 ：スフィンクス(大阪府)：2012/07/18(水) 17:35:58.05 ID:66ENFiH20
いじってるだけだから＾＾

8 ：ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/18(水) 17:36:31.53 ID:K2V2fWTT0
>>1
ひどい言い訳だな、おい

11 ：ロシアンブルー(岡山県)：2012/07/18(水) 17:37:48.61 ID:8GHPYsGf0
いじられて笑ってる奴ってアレただの自己防衛反応だから

13 ：マーゲイ(チベット自治区)：2012/07/18(水) 17:38:02.85 ID:wu3EJSrc0
嫌がってるのにいじるのはいじめだろ

20 ：シャム(栃木県)：2012/07/18(水) 17:39:15.27 ID:M3V+cTLw0
いじめるタイプと言うよりはみんなで楽しいことやろうぜってタイプのような気がする

28 ：スフィンクス(大阪府)：2012/07/18(水) 17:41:28.47 ID:66ENFiH20
>>20
その面白いことの延長上にクラスのキモいやつをいじるというのもある

24 ：スナネコ(和歌山県)：2012/07/18(水) 17:40:40.35 ID:SeCSyfcC0
立ち回り超うまそう

26 ：オシキャット(埼玉県)：2012/07/18(水) 17:41:11.68 ID:SP9tjNAe0
いじりといじめは同じだよ
やられてる方からすればな

27 ：イエネコ(やわらか銀行)：2012/07/18(水) 17:41:21.57 ID:7GzBsQbw0
愛があればいじめじゃないのか
ふーん

36 ：しぃ(大阪府)：2012/07/18(水) 17:43:07.93 ID:uUfuxAOj0
わかんないかなー
いじめっ子は今回の大津もそうだけど
いじめた本人は遊んでただけいじってただけていうんだよね

40 ：ハバナブラウン(チベット自治区)：2012/07/18(水) 17:45:11.69 ID:4NBpGAAc0
本物のアホだろｗ

芸人がいじられて平気なのは、あつしのバックに金と仕事があるからだろ
愛とかアホじゃねーのｗ

41 ：ウンピョウ(大阪府)：2012/07/18(水) 17:45:18.07 ID:d3GWb2yS0
ツカマロ
「俺らもイジってたんすよ、さすが淳さんよくわかってる」

45 ：ジョフロイネコ(dion軍)：2012/07/18(水)
17:46:59.70 ID:DD5p1wPV0
大津の加害者共か「いじめではなく遊び」と言ってるのと同じじゃん
「いじめではなくいじり」

46 ：アフリカゴールデンキャット(岐阜県)：2012/07/18(水) 17:47:02.20 ID:FabFMULu0
コイツはイジメた認識が無いだけのタイプだろ
被害者の方は一生忘れないんだよ出っ歯が

47 ：アビシニアン(内モンゴル自治区)：2012/07/18(水) 17:47:42.42 ID:EFGVmk03O
いじるもいじめも受ける側の心で決まるだろ
文化人気取りでコメントしても、内容が無さすぎて話題にすらならないｗ

48 ：アメリカンボブテイル(関東・甲信越)：2012/07/18(水) 17:47:45.57 ID:kdX7kYbjO
芸人だから許される
ああいうことをリアルにやったら刺される
いじめといじるは紙一重

61 ：スナドリネコ(東京都)：2012/07/18(水) 17:51:10.83 ID:nbfOu/EQ0
いじられてるかいじめてるかなんてお前が決めることじゃないやろ

65 ：ボブキャット(WiMAX)：2012/07/18(水) 17:53:49.52 ID:6P8m1bln0
いじられてるかいじめられてるかは
周りが決めることだよな。

66 ：キジ白(関東地方)：2012/07/18(水) 17:54:19.16 ID:v9sPvmZd0
まぁ実際問題テレビからイジメを連想させるような事ばっかやってるからな
いじるとイジメの違いなんかガキにわかるわけないだろｗ

68 ：マヌルネコ(福岡県)：2012/07/18(水) 17:56:21.82 ID:ZLDZOVK20
こいつに絡むのは筋違いだと思う
けどムカつくのは非常によく分かるわ

69 ：サビイロネコ(大阪府)：2012/07/18(水) 17:57:58.26 ID:JB4uW7hT0
イジられてる側の気持ちなんて分かるわけない
PTAに子供に見せたくない番組作ってる奴がよく言うよな

70 ：カナダオオヤマネコ(WiMAX)：2012/07/18(水) 17:59:05.57 ID:aUfakbVh0
大体いじめた方は覚えてないもんだよw

80 ：チーター(関東・甲信越)：2012/07/18(水) 18:07:46.70 ID:/otsbIKdO
典型的ないじめる側の台詞
下手にコメントしなきゃいいのに

85 ：斑(大分県)：2012/07/18(水) 18:11:27.62 ID:uFKf7M7L0
この人の笑い方は、「せせら笑い」そのものなんだよね

89 ：アビシニアン(岩手県)：2012/07/18(水) 18:15:08.69 ID:n95oDIWk0
ロンブーって素人いじりでのし上がってきた芸人だよね。
いじめられたって言うやつが出てきても、「あれはいじりだった」って
相手の認識が間違ってる事にするんだろうね。

90 ：ピクシーボブ(北海道)：2012/07/18(水) 18:16:03.84 ID:J+jV0Y55P
イジルって表現することじたい相手を人扱いしてないって事だろうｗ
その時点で相手の人間性は無視してるだろうにｗこう言う詭弁は反吐が出るぜ

91 ：メインクーン(WiMAX)：2012/07/18(水) 18:17:22.86 ID:cwtEPM740
されてる側にメリットがあるかどうか

97 ：ボルネオヤマネコ(会社)：2012/07/18(水) 18:22:10.16 ID:qW1x0wq80
「芸能人はイジられてお金を貰っています、一般人がやるとイジメになりますので
真似しないようにしましょう」みたいなテロップが必要だなｗ

テレビのイジリを見てイジメする馬鹿ガキのためにｗ

101 ：イリオモテヤマネコ(福岡県)：2012/07/18(水) 18:23:56.22 ID:kx8jekiJ0
プロの芸人がやるから「いじり」になるってのをアピールしろと
いじるといじめは別とか
それこそいじめる奴の言い訳に便利なだけ

104 ：バーマン(長屋)：2012/07/18(水) 18:26:49.25 ID:2nxIP4/W0
こいつの番組って昔から
騙してハメて高いところからニヤニヤしながら眺める
みたいなのが基本的なコンセプトだよね。

115 ：ボルネオヤマネコ(関西・北陸)：2012/07/18(水) 18:31:07.39 ID:iboUfCRlO
いじめるてる奴には自覚がない。
だからイジメはエスカレートする。
人間は基本的に弱いものイジメが好きな動物だし仕方ない事かもしれない。

121 ：クロアシネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/07/18(水) 18:35:02.87 ID:xdBPWcia0
イジってるだけや！イジメやない！俺の責任やない！ってまんま大津のいじめっ子と同じ理論だよな

125 ：オリエンタル(東京都)：2012/07/18(水) 18:35:48.97 ID:H9vOBz3s0
いじめっ子の言い訳だな

146 ：バーマン(長屋)：2012/07/18(水) 18:49:29.53 ID:2nxIP4/W0
全部ネタで作り物だとしても、
いじめ的な構図を笑える見せ物としてテレビで見るのはけっこう不愉快。
麻痺しちゃってる人も多いけど。

147 ：チーター(滋賀県)：2012/07/18(水) 18:50:59.55 ID:3OwRJLsm0
抱きたい女ランキングとかやっておいてよく言うな
人の優劣を勝手な主観で決め付けられることがどれほど嫌か分かってないな

153 ：キジ白(内モンゴル自治区)：2012/07/18(水) 18:58:06.64 ID:SVXVSO230
無意識にやってるんだから
始末が悪い

179 ：ボブキャット(チベット自治区)：2012/07/18(水) 19:19:36.04 ID:WrAsnUG+0
よし。今後は「いじっただけ」が流行るな。

183 ：三毛(東京都)：2012/07/18(水) 19:22:00.37 ID:4yNWbnGK0
「いじりだよｗ」
「理解しろよｗ」
「やらせやらせｗごっこごっこｗ」
「こいつも喜んでるんだよｗ」
「俺は愛をもっていじってるんだよｗ」
「な、お前、信頼関係あるよな俺たちｗｗｗ」
「遊んでるだけじゃんｗ本人はいじめられてるなんて思ってないよｗなぁｗｗｗ」

196 ：エキゾチックショートヘア(新潟・東北)：2012/07/18(水) 19:35:04.98 ID:pro18mkwO
いじりという行為をテレビですることで
それを見たアホが真似をする
というよくあることを受けて返さねば意味ないのに
個人的なことしか言えないあたりがなんとも言えんね

いじりは相手との共同作業で技術が要るから真似しないでね
とでも言えばいいのに
自分も元弱者側みたいな話されても困るわ

197 ：シャム(北海道)：2012/07/18(水) 19:38:05.07 ID:99FRWDCm0
やる側とやられる側での受け取り方は一致しないことが多い

201 ：ブリティッシュショートヘア(山梨県)：2012/07/18(水) 19:40:23.09 ID:OoG8C9iC0
いや、淳さんむっちゃ正論言ってますやん。
テレビの影響うんぬん言いだしたら、サスペンスなんか放送出来ないやんw

テレビの影響でイジメが発生するなら、その親が馬鹿なだけや。

205 ：ターキッシュバン(北海道)：2012/07/18(水) 19:43:20.18 ID:Y+ukV25S0
詭弁だな
受け手の問題だろ
いじってるつもりでも受け手がイジメと捉えるなんて往々にしてあるだろ
テレビの影響云々は興味は無いけど、敦は間違いなくいじめる側だろ

212 ：アビシニアン(関東・甲信越)：2012/07/18(水) 19:50:26.94 ID:GajZZ7x0O
すべてのベクトルが「僕ちゃんは悪くない」に向かってるなw
これで政治家目指してますとか、一番政治家にしちゃダメなタイプだろw

251 ：トンキニーズ(三重県)：2012/07/18(水) 22:50:00.69 ID:UUsm4Xrb0
これ今日の昼のワイドショーで言ってたな
「いじめは相手との信頼関係ないけどいじる事は相手との信頼関係がある上での行動なんだと」
まあテレビの台本に突っ込み入れるやつも危ないやつだけど
問題はそれ見た子供がどういう行動とるかだわな

272 ：カナダオオヤマネコ(東日本)：2012/07/19(木) 00:15:02.21 ID:FvdEokQL0
いじる＝いじめとまではいかないが
いじられてる奴はいじめに近い不快感感じてるよ
でもその場の空気のために笑うしかないってのが大抵だろ

279 ：アメリカンボブテイル(京都府)：2012/07/19(木) 00:39:02.43 ID:4vmXMQma0
一緒だよ
ていうか、相手の気持ちになって考えろよ
相手が嫌な思いしたらイジメだ

283 ：メインクーン(福岡県)：2012/07/19(木) 00:44:09.29 ID:BjnPGs0n0
でも虐めやってるガキんちょは、「いじり」と称して虐めてるんだよな。
つまり、芸人の言う「いじり」とガキんちょの言う「いじり」は違うってことだが、
んじゃ「いじり」を誤解するバカガキが悪い。俺悪くない。

が、通用するかってことだわな。
ガキに誤解を与えてる芸人にも問題はないのかね。

317 ：斑(兵庫県)：2012/07/19(木) 02:27:32.28 ID:jP7FtC8Q0
まぁでもテレビでやる「イジり」がイジメの最初の部分にあることは多いだろうな
このツイートじゃ何開き直ってんだって感じなんだが…
僕に言わないで自分の子供に言ってくださいね、じゃねぇよ…自覚ないのが痛々しい

287 ：アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/07/19(木) 01:35:42.31 ID:gFJGOVfb0
「いじる」にしたってやられてる本人が凄く傷付くこともあることが分からないからこういうことが言えるんだと思う。
これは間違いなく「いじめる人間」の発想だよ。

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[ 2012/07/19 ] テレビ・芸能 | TB(0) | CM(120) |

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相手が「いじめ」と思えば「いじめ」だろ。
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テレビ番組の「いじり」に何言ってんだ？
あいつらそれで飯食ってるんだろ。
むしろイジられない芸人のほうが可哀想だと思う。
みんな割りきって見てると思ったが酷いもんだな。
昔、おしん、というドラマが放送された時も、現実とドラマの見分けがつかなくなった一部の視聴者が、ドラマの悪役女優を誹謗中傷したり、石投げたり、散々だったらしいが、日本人ってどいつもこいつもこんなんばかりなの？馬鹿なんじゃない？

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相手の気持ちは関係ないってか

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淳が嫌いすぎて正論を受け止められないんだなｗしょうもなｗ
芸人のいじりをいじめだと捉えてる奴なんていないだろ

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何で愛とか信頼とか返したんだろ
仕事だって言えばいいのに

[ 2012/07/19 03:37 ] [ 編集 ]

[ 65408 ]

テレビ番組と現実を混同する馬鹿に裏話を教えてやるよ。

台本には「ここで○○の○○をいじる」と抽象的な流れが書いてあって、いじられる芸人も対応できるようにネタを整理してくる。演技の上手い芸人はその場で役者ばりに演技して目立とうとする。番組構成はあらかじめ決まってるし、嫌でも言わなきゃ仕事にならない。

番組中に言い争った芸人たちも番組終わると普通にワイワイやってる。信頼関係とか愛っていうのは番組外の繋がりがあるからだろう。

相手が嫌がってる？君達は何を知ってるの？その言葉は言われた芸人にしてみても迷惑な話だよ。みんな仕事でやってるんだから。

勝手に他人の感情を代弁して、善人ぶらないでもらいたいわ。マジでコイツら何様なの？

[ 2012/07/19 03:42 ] [ 編集 ]

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こいつ自分の体張らんからな
こいつのイジリは不快なだけなんだわ

[ 2012/07/19 03:45 ] [ 編集 ]

[ 65410 ]

一般人はその呼び名の通り、

　　　芸　　　人　　　じ　　　ゃ　　　ね　　　え　　　よ　　　！！

人間はまず自分のために生きてるんだ！他の誰かのために生きてる訳じゃねえぞこのごんたくれがぁ

[ 2012/07/19 03:46 ] [ 編集 ]

[ 65411 ]

「バスケットボールぶつけられて岡村さんが虐められてる！！かわいそう！！助けなきゃ！！」
↑
こんな奴らに何言っても理解できないだろｗ

[ 2012/07/19 03:47 ] [ 編集 ]

[ 65412 ]

本気でダメだなコイツ
暴行なのにプロレスごっこですって言ってる大津の加害者と同じじゃねーか

[ 2012/07/19 03:53 ] [ 編集 ]

[ 65413 ]

「イジメじゃない」決定権はいじめられた側に有るけど
「イジメだ！」の決定権は世間にあるんじゃない？

[ 2012/07/19 03:58 ] [ 編集 ]

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※65412
ワロタｗこいつ病気だｗｗ

[ 2012/07/19 04:08 ] [ 編集 ]

[ 65416 ]

米みてると、まるで芸人しかいじってこなかった風な言い方の奴いるけど
こいつってかなりの数一般人をネタにしてなかったけ？
それともあれって、役者やとってやらせしてたの？

[ 2012/07/19 04:21 ] [ 編集 ]

[ 65418 ]

昔深夜番組でBコースって言う若手トリオの一人を罰ゲームでもないのにふざけて眉毛そって半べそかかせてたなぁ。ありゃかわいそうだったわ

[ 2012/07/19 04:25 ] [ 編集 ]

[ 65419 ]

「遊びのつもり」で虐めを楽しんでいるいじめっ子の言い分みたいじゃないですか

[ 2012/07/19 04:38 ] [ 編集 ]

[ 65422 ]

何で現実の話とテレビの中の話を混同してんだ？
芸人なんて大抵は面白くないんだから、番組とか司会がいじらないとどうにもならないと思うけど…
そもそも台本があるし。

[ 2012/07/19 05:00 ] [ 編集 ]

[ 65423 ]

ジョークのつもりでおっぱい触っても相手が不愉快に思ったらそれはセクハラ
全ては相手の気持ち、受け取り方次第だよ

[ 2012/07/19 05:03 ] [ 編集 ]

[ 65426 ]

番組での「イジリ」について言ってるのか、一般生活での「イジリ」について言ってるのかはっきりしないから何とも言えない

[ 2012/07/19 05:14 ] [ 編集 ]

[ 65427 ]

敦が時にはやられる側だったりすればフェアなんだろうけど
こいつはいつもいじる側だからあんま説得力ないんだよなぁ・・・。

[ 2012/07/19 05:15 ] [ 編集 ]

[ 65433 ]

そりゃ芸人はいじられて金を貰えるから割りきれるけど一般人は金を貰ってやられるわけじゃねーんだよ。愛とかじゃねーよ、いじりたいなら金払え糞カス

[ 2012/07/19 06:01 ] [ 編集 ]

[ 65434 ]

これイジメる側の発想だよな
要は愛はあったよ　って言い張ればいいわけじゃん
それはそうとテレビ番組を見てイジメのお手本って言ってる奴も頭おかしいな
台本　フィクション　全ては作られた笑いなのに

[ 2012/07/19 06:13 ] [ 編集 ]

[ 65436 ]

まんまDVのお手本でわらった。弁解すんな貫き通せ。問題になって逮捕されるといいと思う

[ 2012/07/19 06:18 ] [ 編集 ]

[ 65437 ]

テレビ番組のいじりってのはそれ自体が仕事だからされる側も文句言っちゃいけないわ。
ただ一般の人は別。いじる側に愛があればなんて理屈は全く通じない。
昔、ラジオで松本人志が同じ様な事を言っていた。
「叩いたり、蹴ったりするのはコントみたいなものでその場ではみんな遊んでる。
それを周りが注意する事でされてる奴が、あれ俺いじめられてるんじゃないか？と感じてしまう」
という自分以外に責任を転嫁するという非常に手前勝手な考えだったのを覚えてる。
いじめてる奴ってのははいじめられてる側の感情を勝手に決め付ける傾向にある。
「いじる」と言うのは相手の欠点やミスを指摘したり、直接攻撃したりする事以外の何ものでもないわけだ。それをいじられる側が面白おかしく受け止める事で笑いが起こるんだろ。
受け取る側が嫌だと感じていればそれは「いじる」の原理とそもそもずれてしまう。
つまりどう考えても、「いじり」か「いじめ」かはいじられる側の受け取り方の問題。

[ 2012/07/19 06:27 ] [ 編集 ]

[ 65438 ]

テレビのいじりは、される側が求めてる（金・出番・笑い）からおｋ
一般のいじりは、される側が求めてないから駄目

それだけ

[ 2012/07/19 06:30 ] [ 編集 ]

[ 65439 ]

じゃあ、さんまとかたけし、タモリもしくはキムタクとかのジャニを格下の芸人と同じにいじってみろよ。
愛があればいいんだろｗ

[ 2012/07/19 06:31 ] [ 編集 ]

[ 65441 ]

＞相手がどう感じるかじゃないですか？相手に愛を持ってるか持ってないかでは？

と、相手の気持ちを考慮し、同時に相手を思ってる発言をしてる。
だが、ここのタイトルは誤解しやすいように後者しか書いてない。
悪意があるとしか思えない。

[ 2012/07/19 06:35 ] [ 編集 ]

[ 65442 ]

「いじり」か「いじめ」かなんて、呼び方はどーでもいいんだよ！！
受け手がどう思っているかが全て
まして、やってる側の気持ちとか一方的な信頼関係()なんてまったく関係ない

受け手が嫌だと感じたら、それは悪事でしかない

[ 2012/07/19 06:41 ] [ 編集 ]

[ 65443 ]

「愛したのに」と弁明した「殺人鬼」

[ 2012/07/19 06:45 ] [ 編集 ]

[ 65445 ]

こいつ
絶対過去にいじめやってきたヤツだと思う。
いや、もともとそういうヤツだとずっと思ってた。

[ 2012/07/19 07:05 ] [ 編集 ]

[ 65447 ]

思いっきりいじめる側の都合のいい解釈でﾜﾛﾀｗｗｗ

[ 2012/07/19 07:32 ] [ 編集 ]

[ 65449 ]

セクハラしてる奴と同じ事言ってる

[ 2012/07/19 07:43 ] [ 編集 ]

[ 65451 ]

この回答だけで自己中でクソなのはよく分かる

[ 2012/07/19 07:55 ] [ 編集 ]

[ 65452 ]

おーおーｗいじめられっことあすぺが騒いでる騒いでるｗ
いじり芸はちゃんと存在するし、そのくらいないとテレビは面白くならない。
お前らはＮＨＫでも観てろｗ
はっきり言って淳は嫌いだし、芸人なんてクズが多いけどお前らのＰＴＡばりの意見もかなりウザイわ。

[ 2012/07/19 07:57 ] [ 編集 ]

[ 65453 ]

TVのはビジネスだろ。
ドラマで人殺したからうちの子が真似するって言ってるようなもの。

番組で弄られて場が盛り上がれば、また呼ばれるようになる。
上手くすればブレイクするかもしれないんだぜ？
弄られて感謝こそあれ、恨んでるわけないだろ。

[ 2012/07/19 08:04 ] [ 編集 ]

[ 65454 ]

常に被害者で居ようとするこの感じ、どこかで…

[ 2012/07/19 08:16 ] [ 編集 ]

[ 65455 ]

こういう奴がいるから、いじめた側は「遊んでただけ」「いじってただけ」って言うんじゃね？
ガキがいじめといじりの違いとか判断できると思うか？
ガキがいじめといじりの境界線を判断できると思うか？
ガキがTV見て悪影響受けるってのはそういうことなんだよ、糞芸人。

[ 2012/07/19 08:21 ] [ 編集 ]

[ 65456 ]

テレビのいじり、いじられは全部金もらって仕事でやってんだからいじめ問題とはそもそも別次元の話
それを日常のいじめ問題の話してるときに「自分は愛をもっていじってる云々」って引き合いに出すこいつはおかしい

[ 2012/07/19 08:29 ] [ 編集 ]

[ 65461 ]

ど
う
で
も
え
え
か
ら
朝
鮮
帰
れ

[ 2012/07/19 09:11 ] [ 編集 ]

[ 65462 ]

2chの奴らって日本語弱いよね
あと想像力

[ 2012/07/19 09:25 ] [ 編集 ]

[ 65463 ]

「無視」「シカト」は、イジメとはまた違うベクトルにあるような。
「あいつが嫌いだから無視しよう。」じゃなくて、「あいつに関わると、成績落ちるから無視しよう。」なんだろ？田中淳の場合、シカトされてても同じ学校の中のDQNとつるんでヤンチャしてそうなイメージしかない。「付き合うとバカが移る。」みたいな。

[ 2012/07/19 09:41 ] [ 編集 ]

[ 65464 ]

イジメといじりの違いは、やられてる側が笑えてるかどうかだよ。

やってる側が愛情持ってても、相手が不快ならもうイジメ。

やっぱコイツ生理的に無理。

[ 2012/07/19 09:50 ] [ 編集 ]

[ 65466 ]

小珍子７ｃｍの奴らって頭弱いよね
後、日本語力

[ 2012/07/19 10:14 ] [ 編集 ]

[ 65467 ]

論破されてるのにまだ言い訳するのかｗ

[ 2012/07/19 10:14 ] [ 編集 ]

[ 65468 ]

やられてる側が『イジメにあっている』と感じればイジメになる
この人やってる側の立場でしかもの見てない
やられてる側の立場にたっての気持ちも考えてほしい

[ 2012/07/19 10:19 ] [ 編集 ]

[ 65472 ]

「やられる側が『愛』を感じたら」だよね普通
ロンブー元々嫌いだったけどますます嫌いになったわ

[ 2012/07/19 10:41 ] [ 編集 ]

[ 65473 ]

いじりが成立するのはいじられることでおいしい事があるヤツだけに決まってるだろ

逆にいくら愛があるって言おうが受け手がいじめだと認識したらいじめが成立してんだよ

[ 2012/07/19 10:45 ] [ 編集 ]

[ 65476 ]

このタイトルってまさに大津のガキ共の言い分と同じなんだがｗ

[ 2012/07/19 10:49 ] [ 編集 ]

[ 65477 ]

そもそも芸人の「いじり」と一般の「いじめ」の境って「ギャラが出るかどうか」だと思う。
「いじめ」と「いじり」を同列に語ってる時点で分ってないんじゃないかと。

[ 2012/07/19 10:51 ] [ 編集 ]

[ 65483 ]

過去にいじめられたことがある？愛のあるいじりだったかもよｗ

[ 2012/07/19 11:20 ] [ 編集 ]

[ 65485 ]

いじめられてる当人がいじめだと感じればそれはいじめ。
芸人のイジりは笑いを取るためのお仕事であって同列には語れない。
それにしても、この田村とかいう人は本当にいじめられていたのだろうか？

[ 2012/07/19 11:37 ] [ 編集 ]

[ 65486 ]

芸人なんかイジメっ子とイジメられっ子しかいないからね
それで商売してるんだから別にいいけど、一般人に置き換えないでほしい

あと障害者っぽくして笑い取るのはどうかと思う　ワッキーとか
鳥居みゆきはずっとああだから嫌悪感はわかないけど

[ 2012/07/19 11:39 ] [ 編集 ]

[ 65489 ]

あ

てか淳さんにいじられていじめだとか言ってる人いるの!?

[ 2012/07/19 11:47 ] [ 編集 ]

[ 65490 ]

大津市のキチガイ共と同じだな、『遊びのつもり』「虐めじゃなくていじり」
いい訳が全く同じだわ

不細工な糞出っ歯は死んどけｋｓ

やった側の考えなんて関係ないんだよ、やられた側がそれを『虐め』だと思えば
たとえ遊びだろうがいじりだろうが『虐め』なんだよハゲ、死ねよ池沼が

[ 2012/07/19 11:55 ] [ 編集 ]

[ 65492 ]

芸人にとっていじられるというのは、テレビに映る手段。
だから、それらを心待ちにしているし、ありがたく思っているもんだよ。
これは思い込みではなくて、実際にいじられ側の芸人がこぼした事な。
とはいえ、ロンハーは少しやりすぎだとは思う。

で、この人が認めるべきなのは
「芸人と一般人は違うから、一般人が真似してしまうといじめになってしまう。」
ということだね。　一般人の目の前にカメラがあるか？一般人は自分を削ってまでカメラに映りたいか？
それはきっとNOだろう。この人の主張は悪くないと思うけど、それは芸人だけに適応できることだ。

[ 2012/07/19 12:08 ] [ 編集 ]

[ 65493 ]

僕たちは仕事だからマネしないでください
って言えばよかったのに。

[ 2012/07/19 12:09 ] [ 編集 ]

[ 65495 ]

状況によるだろが
弄られる役回りの友達居るけど話し掛けにくるぞ
もし嫌なら寄ってこんだろ

[ 2012/07/19 12:14 ] [ 編集 ]

[ 65496 ]

そもそも、「いじめ」とも誤解されるような「いじり」を要求するTV番組と制作、局が腐ってるんだけどな。
局や制作側の人間が、立場の弱い芸人を間接的に「いじめ」て喜んでるように見える。
だから芸人の出る番組は見ない。

[ 2012/07/19 12:18 ] [ 編集 ]

[ 65498 ]

「りはめの100倍怖い」
…だったかな？そんな本があってだな
まぁどっちも性質悪いってことだよ

[ 2012/07/19 12:24 ] [ 編集 ]

[ 65506 ]

いじるのは愛が重要
けど愛ってなんだよと思う
おれはいじる側だけどいじる相手が嫌そうな時や（笑顔だけど嫌だと感じる時）嫌がるネタはやらないし、そいつがいいヤツだって他の人に言ったり、家に読んで一緒に遊んだりする
信頼関係が無いといじれない
TVだと信頼関係なんて見えないし、金が絡んでるから、いじってるのかいじめなのかなんて分からないわ

[ 2012/07/19 12:45 ] [ 編集 ]

[ 65507 ]

日常的にいじめたりする奴はそもそも頭が悪いから
テレビの影響モロに受けたりして、エスカレートすることもあると思うが

「いじめた事はない」って言ってるのと「どう相手が感じるかでは」の文章でもう破綻してしまっている

相手がどう思っているのか分からないのに、「いじめた事はない」と断言できないだろう

[ 2012/07/19 13:03 ] [ 編集 ]

[ 65508 ]

一般人と芸人は違うってちゃんと言えばいいのに

[ 2012/07/19 13:08 ] [ 編集 ]

[ 65509 ]

こういうのも含めて楽しんでそうだよな
ある意味異常な性格してるよね
普通は面倒くさいから当たり障りないこと言うよ。

[ 2012/07/19 13:09 ] [ 編集 ]

[ 65519 ]

元いじめられっこだけど、あつしの言ってる事は間違ってないと思う
お笑い番組の中で自分からグイグイいけない奴をいじらないで放置しておく方がいじめだろ
いじって現場の人間が笑えば次の現場もあるだろうけど、いじりさえなく放置されてたら次の現場なんてほぼないだろ

テレビ番組見て学校でいじめやらかす奴はただ馬鹿なんだろ
お笑い番組規制したって、ウルトラマンだの仮面ライダーだのの敵、怪獣に見た目が似てるだけでごっこ遊びという名のいじめをする奴はいる

[ 2012/07/19 13:52 ] [ 編集 ]

[ 65524 ]

あほか
いじめる側はそんなもんいくらでも言い換えられるわ
「いじめではない、遊びでやっていた」とかね

[ 2012/07/19 14:33 ] [ 編集 ]

[ 65526 ]

やってる側の愛？
やっぱアホだわこいつｗ
やられてる側がどう受け取るかと言う問題なんだよ。
このレベルの奴らが政治家目指すんだから日本の政治が良くならないはずだわ。

[ 2012/07/19 14:47 ] [ 編集 ]

[ 65528 ]

前半まともかと思えばやっぱりバカだなコイツ
逆に言えば愛()しか違いがないらしいｗｗｗｗ
笑わせんなよ、いじめ側が決める部分じゃねーよ
一方的な愛なんぞ知らんわ
自分で前半に言ってた事をそっくりそのまま返すわ
いじめられてる側がどう思ってるのかが重要だろ

[ 2012/07/19 14:59 ] [ 編集 ]

[ 65529 ]

僕は悪くないの一点張りの返答なんてダメダメだろ
「確かにいじめを想起させかねない表現もあったかもしれません
今後の番組作りにも注意しないといけませんね」とか口だけでも株は上がったんだよ

意固地になって、敵を作るリスク上げてどーすんだよ？
それで政治家志望なんてお粗末極まりない。

[ 2012/07/19 15:08 ] [ 編集 ]

[ 65531 ]

これが加害者の理屈です

[ 2012/07/19 15:09 ] [ 編集 ]

[ 65532 ]

愛があってもストーカーもセクハラも許されないよ、いじめも同じ
なにバカなこと言ってるんだ、こいつ？

[ 2012/07/19 15:10 ] [ 編集 ]

[ 65536 ]

PTAに見せたくない番組作ってる奴が言うなよとか言ってるけど
PTA的にはいじめは推奨されてるんだぜ？ｗ
いじりに対する言い分はおかしい気もするが
明確にいじめとは違うからな

それを理解することのできないかわいそうな欠陥品は騒ぎ出すんだが

[ 2012/07/19 15:25 ] [ 編集 ]

[ 65539 ]

テレビで芸人のいじりを見て真似していじめを面白がってやる奴はいるだろうけど
だからって芸人が悪いわけじゃない。相手に愛を持ってるか持ってないかって発言
したのは自分たち芸人がするいじりは普通のいじめと違うって言い返したかったからでしょ。
誤解を招く発言ではあるけれど文脈を追えば田村に非はないことは分かるはず。
芸人を煽って面白がってる奴に反論しただけ、それだけ。

[ 2012/07/19 15:32 ] [ 編集 ]

[ 65543 ]

イジられて自殺した芸人がいるのか
酷い話だな

[ 2012/07/19 15:56 ] [ 編集 ]

[ 65548 ]

よーし　愛を持って釘バットで　相手叩きのめしてくるからな！　父親

[ 2012/07/19 16:25 ] [ 編集 ]

[ 65580 ]

相手をイジメ殺すほどのいじめっ子って周りの大人に良識を教わってないという点で
ネグレクトされてるようなもんだと思う

TVのまねするやつがいるからTVが悪い。論は大人が言ってるならアホすぎてついていけない
子どもがいじめられてたりで、せっぱつまってるのかもしれないけど、
教育環境を変えるよう、立法や行政面に訴える方が子どもたちの将来的にいい

[ 2012/07/19 19:00 ] [ 編集 ]

[ 65585 ]

互いの信頼ありきだな
「いじりなのに」「冗談が通じない」とか
相手との信頼関係を見誤ってるよ

[ 2012/07/19 19:34 ] [ 編集 ]

[ 65601 ]

ゲス代表は言うことが違うなｗ

[ 2012/07/19 21:15 ] [ 編集 ]

[ 65625 ]

ちょっと疑問なんだけどこのクズ庇ってる>>65403とか>>65408みたいな
現実とテレビの区別がつく至極まともなお方は

一般人と芸人を同列に語るな、いじめかいじりか決めるのは受ける側が決めること
↑こういうまともなコメントしてる人はスルーして
なんでテレビの影響云々騒ぐ盲目的な連中しか相手にしないの？

65416の人の言うとおり前は
恋人が浮気するか心配だから魅力的な異性を近づけさせて
果たして浮気するかどうかって言う素人ハメコーナーやってたけど
あれも>>65408様の御高説通りテレビだしロンブー始め、芸人どもはモニタールームで、何回異性をチラ見するかで嘲笑しどんな行動をするかで談笑し、卑しい事をしたら批判してハメて面白おかしくしたけど、相手が一般人だとしても愛と信頼をもっていじったから問題ないのかな

[ 2012/07/19 23:20 ] [ 編集 ]

[ 65647 ]

”いじめられた経験はあるがいじめた事はない！”って言ってる時点で胡散臭いし本質を理解してないよね。小学校の時無視されたってとこからの流れだから芸能界限定の話じゃないだろうし、いじる対象を芸人に限定してないからコメ欄の擁護とかも当てはまらない。
※欄のカシコイ人の言葉を借りると”淳が好きすぎて正論を受け止められないんだなｗしょうもなｗ ”ってとこか

[ 2012/07/20 01:23 ] [ 編集 ]

[ 65649 ]

いじめっ子の言い訳に使われるな。

[ 2012/07/20 01:37 ] [ 編集 ]

[ 65814 ]

大人が子供を正しい道へと導く。そういう世の中であってほしい…

[ 2012/07/20 23:49 ] [ 編集 ]

[ 65882 ]

いじめたことはないって言い切れるのはすごいね。意識せずに加担していることも多いと思うがね。

キリストが街を歩いていると、群衆が罪人の女に石を投げていてた。
キリストが群衆に向かって
『今まで誰も罪を犯したことのない者だけが石を投げよ』と群衆に言った。
群衆は反省して一人、また一人と去っていき、最後に石を投げているのはキリストと勘違いした出っ歯だけとなった。

[ 2012/07/21 11:52 ] [ 編集 ]

[ 65884 ]

芸人の「いじり」は当人同士の暗黙の了解で成り立つ仕事上の掛け合いであって、これを実際のコミュニケーションでやってしまう奴はリアルとTVの演出の分別がついていない奴。

と思っていたんだが、芸人の敦がこういう考え方とはね…。

[ 2012/07/21 12:20 ] [ 編集 ]

[ 65886 ]

「友人」が俺のことを「いじるのが楽しい」などとほざいていた
そういうやつは一切信用できない。「いじり」とやらがはなはだ不愉快で仕方がない
俺の場合は性格の方にも問題があるのでこういう認識になるのかもしれないが

[ 2012/07/21 12:32 ] [ 編集 ]

[ 66093 ]

うーん、こいつの言ってることでは初めてかもしれないぐらい、
だいたい同意できる内容だが、
過去の発言がアレだったので信用できない

[ 2012/07/22 01:34 ] [ 編集 ]

[ 66136 ]

イジメの教科書みたいな奴が何を言ってるんだかｗ

[ 2012/07/22 05:34 ] [ 編集 ]

[ 66239 ]

TVでの「イジり」は仕事。イジられる側もそれを理解している。
ただ実生活において「愛があればイジりじゃない」は通用しない。
「信頼関係」とか言ってるけどそれはイジられる側の受け止め方次第だろ。

イジられる側もイジル側にツッコめてるのかって大事だと思う。
一方的にイジられて「俺ら愛持ってやってっからｗｗｗ」とか言われても。

間違いなくコイツは虐められた事なんて無いね。
せいぜい「ノリ」の範疇で本人も理解しているだけ。
本当に虐められた事のある人間がこんなことを言うわけがない。
愛があろうがなかろうがやられた側が苦痛ならそれがイジメだと理解しておけ、屑が。

[ 2012/07/22 18:42 ] [ 編集 ]

[ 66248 ]

イジられる方は別に愛なんか欲しくないよ。
欲しいのは利益だけ。

芸人なら弄られてるだけでギャラが貰えるだろ。

[ 2012/07/22 19:18 ] [ 編集 ]

[ 66265 ]

この理屈だと愛があってお互い合意なら殺人も愛情表現として社会に迎合されるという事になるな。

[ 2012/07/22 20:27 ] [ 編集 ]

[ 66331 ]

こいつはたまに反撃されてるだろ？
いじめは反撃されることを知らないから酷くなるんじゃねーの？

[ 2012/07/23 01:36 ] [ 編集 ]

[ 66918 ]

こいつクズだったのか・・・残念

[ 2012/07/26 04:13 ] [ 編集 ]

[ 67952 ]

まさに知慮や思考能力に欠けた今どきのチャラ男でリア充らしい発言だな。
こういう馬鹿は自分勝手で、好きな仕事以外は出来ないタイプ
相手の立場にたっての発言や論理的な考えができず、いつまでたっても
幼稚な思考のまま。

要は屑

[ 2012/07/31 03:24 ] [ 編集 ]

[ 70633 ]

イジられて笑うのは自己防衛・・・
かもしれない
それで笑わなかったら空気嫁ってなっていじられた側は二重に責められる
回避策だろうね

[ 2012/08/10 22:22 ] [ 編集 ]

[ 79800 ]

こいつ路上でナンパして無視されたら、
噛んでたガムを口から出して無視した女の髪につけてやってるって
笑いながらテレビで話してたな

「人に声かけられて無視するのは礼儀知らず
だから教育してあげた」的なことを
もっともらしい口調で自信満々に語ってたわw

そんな奴がイジリといじめを区別しろですかぁ・・・

[ 2012/09/18 08:57 ] [ 編集 ]

[ 82927 ]

学校でいじるやってたらそれいじめじゃん

[ 2012/10/05 10:57 ] [ 編集 ]

[ 84075 ]

大津のプロレスごっこと同じだね。
やりとり見てると、何言っても頭の構造がおかしい。
何言ってもダメだねこりゃwww
人の嫌がることを、いじると変換して正当化して自慢げに話してる時点で、終わっとる。

[ 2012/10/11 21:37 ] [ 編集 ]

[ 86367 ]

敦消えろ

＞お前が言うなって言われるだろうけど、俺は言う！
敦絶対2ch見てるだろ

[ 2012/10/24 06:30 ] [ 編集 ]

[ 86395 ]

いじる側に愛さえあれば、
いじられる側の気持ちは全く関係無いって主張か。
相手の気持ちは全く考えられない馬鹿野郎なんだな。
とりあえず影響力の大きいテレビからは消えるべきだね。

[ 2012/10/24 15:00 ] [ 編集 ]

[ 86448 ]

@luv_rrr
いじりといじめの境目ってなんなんだろう。
↓返信
@atsushilonboo
相手がどう感じるかじゃないですか？相手に愛を持ってるか持ってないかでは？…僕はそう思う。
いじる事といじめを一緒にしないで欲しい…

お前らよく読めよｗｗｗ相手がどう感じるかって書いてあんじゃねーか

[ 2012/10/25 00:31 ] [ 編集 ]

[ 88274 ]

ちょっとスレタイに問題あるわ、言ってることはまともだぞ

①イジリとイジメは違う
②違いは相手がどう感じるか
③テレビを見ててもイジメない人はイジメない

[ 2012/11/03 05:00 ] [ 編集 ]

[ 88662 ]

芸風見てりゃその程度の認識のバカなのはよく分かるし、今更って感じだな

>>88274
そこだけ取り出せばそうだろうよ
愛云々の詭弁で勝手に相手に受け取り方強制してる時点で論外

[ 2012/11/06 00:40 ] [ 編集 ]

[ 104463 ]

こいつの末路がどうなるのか楽しみだわ

[ 2013/02/03 18:04 ] [ 編集 ]

[ 120411 ]

じゃあこれから淳をいじろう

[ 2013/05/10 06:25 ] [ 編集 ]

[ 122112 ]

シンスケ捕まった時にコイツにインタビューしにいった芸能記者も愛ゆえの行動だったんだな

[ 2013/05/21 06:07 ] [ 編集 ]

[ 122341 ]

こういうのに賛同する連中だけ集めて集団生活させる実験やってほしい

[ 2013/05/22 15:00 ] [ 編集 ]

[ 122343 ]

こいつ何言ってんだｗｗ許せねえなｗｗちょっといじめて教育したるわｗｗ

っていうのもいじめにつながるって事を考えると田村敦を叩くコメントには
素直に賛同出来ないわ

こいつ弱そうだから、っていう理由で、つまり本人に何の非もないのに
いじめに繋がる事もあるけど
何か失敗をして、そこからいじめに繋がる事もあるからね

悪い事をしたやつは“俺たちで”叩いていいっていう風潮が無くならないと
いじめは、リンチよりのいじめだね、無くならないと思う

敦を叩く発言を叩いてるわけじゃないんだけどね
ただ賛同出来ないし、そういう発言の根底にいじめに繋がる要素があるってだけ

敦本人の発言の内容自体には大部分同意出来ない
ただし放送内容を自粛しろっていうのには、放送内容の面白さに関わらず、反対
なぜかというと表現の規制には反対だから、例えば児ポ法規制

[ 2013/05/22 15:14 ] [ 編集 ]

[ 122345 ]

ついでに言うといじられてる側がこれはいじりから仕方ないと思い込んで心理的負担を減らそうとする場合もあるから、やられている側がいじめじゃないと思っていてもいじめってこともあるよ

[ 2013/05/22 15:46 ] [ 編集 ]

[ 122596 ]

ダウンタウンが他人をイジったり馬鹿にしたりするのは、あくまで笑いを起こすための手段でしかないし
当然そこに相手の事を貶めたいという気持ちは一切無く、それがイジりかたにも表れるから
視聴者にもそれが伝わって、むしろさわやかさすら感じるんだよ
笑いとしてはそのさわやかさが重要で、「自分はあなたに悪意や敵意は一切無いんですよ」
という立場を十分示した上で、いきなり相手を小馬鹿にし出すという突拍子も無さが
人間の心をくすぐって「おかしさ」を生み出すわけで、ダウンタウンもそれをよく分かってて確信的にやっている
浜田が松本の頭をひっぱたいて、いじられる側よりいじる側が下という構図を見せるためのフォローもたびたびしてるしな

逆に淳とか土田みたいなのは本気で相手を見下したいという自己愛が見え見えだから
それをそのまんま「いじり」という行動で表現したところで、当然そこには緊張と緩和は生まれず笑いも起きない(汚れ役もやらないしね)
彼等のイジりは単に「弱い者イジメしたら気分が高揚して楽しい！」という自分の感覚を
「自分が楽しいんだから他人が見ても楽しいと思うに決まってる」
と勘違いしてそのまま吐き出してるだけで、とても独りよがりだし、そこには笑いのロジックも何も無い

芸人、一般人問わず、ここら辺を履き違えてる奴は多い

[ 2013/05/24 03:13 ] [ 編集 ]

[ 128567 ]

淳とか土田は死ね！！！

[ 2013/07/04 11:30 ] [ 編集 ]

[ 131836 ]

やってる側の意思はまったく関係なく
やられてる側がいじめと感じてたらいじめです

[ 2013/07/26 06:41 ] [ 編集 ]

[ 131837 ]

子供のころいじめられてたって言うのは
勘違いで
こいつ自身がいじめをしてたから
クラス全員で決起して
無視したのではないかと思う

[ 2013/07/26 06:48 ] [ 編集 ]

[ 131839 ]

そりゃまぁ
いじっめっこだった本人に自覚がなけりゃ
大きくなって”いじめしてたでしょ”と言われても
やってないって言うよねw
なんせ愛あるいじりは
いじめじゃないって言う人だから