1 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:09:01.49 ID:o3zekZGC0
はい。



3 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:10:57.01 ID:nxywJuke0
だが法の範囲内だ


>>3
法の範囲内だから死刑賛成なんじゃなくて
死刑賛成だから法の範囲内になるわけで



8 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:15:33.73 ID:NNwS+dtI0
死刑は政府による合法的な殺人

何人も人を殺して反省もしない凶悪殺人鬼なんて
生きていても再犯するだけじゃないのか？

いっそ死んだほうが治安が良くなるし
金だって浮くだろう


>>8
＞何人も人を殺して反省もしない


のは彼/彼女のせいじゃない。遺伝、性格の問題。
自分じゃどうしようもない理由で殺されるわけだ。
殺人だ。

カネが浮くからいいの。
じゃあ金払えば人殺してオッケーなのか。



15 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:21:05.25 ID:NNwS+dtI0
生きた所でそいつは反省するのか？
被害者の遺族にわびるのか？

＞じゃあ金払えば人殺してオッケーなのか

重罪人と一般人を一緒にするなよ


>>15
重罪人なら殺していいの？



9 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:15:59.35 ID:uHhQODaO0
別に殺人者でいいよ



10 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:18:07.45 ID:+fSAZgcP0
自分の大事なひとが殺した奴くらい殺したくなるわ


>>10
レイプしたい人をレイプしていいの？



11 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:18:19.87 ID:/aoKQEPx0
その理論がまかり通るなら再犯や脱走の可能性を残す死刑制度撤廃もダメだろ？
未来の被害者を増やすリスクがあるんだから、それも善意の第三者がな


>>11
再犯や脱走の可能性があるなら殺してイイノ？



17 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:22:30.93 ID:SB/Nmg240
殺人はどんな理由があれ、けしてよいことではないし
まして国家がそれを行うべきではないと思わない方がおかしいと思う



23 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:26:06.32 ID:cEUcxYxb0
死刑に賛成はしても殺人はしてないんですがどうですか


>>23
ナチスの人達もそういってたよ。
私はサインしただけだ。殺してない。
私は上官に命じられただけだ。殺してない。
私は命令を伝達しただけだ。殺してない。

私は死刑賛成しただけだ。殺してない。



30 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:28:51.48 ID:f69Z/iIw0
人を殺せば殺させるってのが抑止に繋がるんじゃねーの？


>>30
抑止にすんなら
新宿アルタ前で公開処刑で八つ裂きにすればいいじゃん。


何ゆえ、暗い、多くの人から見えないところでやるの？抑止力下がるよ。



38 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:36:57.24 ID:/aoKQEPx0
だから犯罪者を生かしておくことで生じる未来のリスクに関してはどうするのって聞いてるんだが


>>38
それなら無期懲役で死ぬまで入れとけばいいやん。

未来のリスク0にするには、人類滅亡するしかないよ。
リスクは0にはできない。



42 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:43:21.64 ID:/aoKQEPx0
だから脱走する可能性があるとも俺は上で言っているんだが？
リスクゼロなんてそりゃ無理だがお前の言っていることはむやみにリスクを増やすことにもなる


>>42
犯罪者を生かしておくことで生じる未来のリスクって具体的になんのこと？
脱走のことなの？（誤解ならすまん）

だとしたら、脱走するリスクがあるから死刑にすべきなの？



54 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:53:28.48 ID:/aoKQEPx0
脱走そのものもそうだけど、遺族側は犯罪者が生きている限り逆恨みされるかもしれないというわだかまりが残ることにもなる
要するに連鎖的に続く犯罪のしこり

そう捉えてもらって構わないよ


>>54
脱走できないような施設つくればいいだけで。
でなきゃ、逆恨みなんてされないし。
死刑にする必要ないよ。



46 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:47:11.29 ID:uyZHy14b0
人を殺したらやはり命を奪わないといかんよな



47 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:48:57.54 ID:uNMLC8+p0
もし俺の娘とか家族が殺されても死刑にはして欲しくない
できることなら俺の手で殺してやりたいから2年くらいで出してほしいと思っている


>>47
殺人ですよ。



57 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:55:55.67 ID:xUxWS7IJI
死刑反対論者だった岡村勲弁護士(例によって弁護士・・・)が妻が殺されたのをきっかけに死刑賛成論者にチェンジしたことが全てを物語ってるから



59 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:56:41.31 ID:UjPhOLY5O
キリスト教圏みたいに罪を許す宗教感じゃないのに、罪を許せ、許さなければ殺人者というのは違うでしょ
罪を許すと何のメリットがあるかを説明すべきなのにそれをしないのは、中世のキリスト教に改宗しないと地獄に落ちるってのと同レベルだよ


>>59
許さなくても無期懲役でいいじゃん。
許せない→死刑にはならんよ。



64 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:59:03.77 ID:/aoKQEPx0
絶対に脱走されない施設なんて存在しないから
本気でそう思ってるならお前は勉強し直せ



65 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:59:31.60 ID:hVglfvYEO
俺「じゃあ釈放されたやつが殺人を犯したら死刑反対派は殺人者になるんだ？」


>>64-65
さっき聞いたやん？

脱走するリスクがあるから殺人オッケーなのね？

つまり、絶対に脱走できない監獄はつくれないという
彼/彼女ではどうしようもできない原因で、彼/彼女は殺されるべきなのね？



74 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:05:57.47 ID:uyZHy14b0
無期懲役って終身刑とは違って
ひょっとすると出てくる可能性あるってわかってるんだよね？


>>74
じゃあ終身刑でいいやん？
死刑にする必要ないやん？



78 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:10:12.18 ID:lza0UGHt0
そもそも死刑になるような犯罪を起こさなければいい
はい論破


>>78
死刑になるような犯罪

を作ってるのは、人を殺しても良いと考えている死刑賛成派。
死刑反対が多数なら、死刑になるような犯罪なんてないす。



79 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:11:22.23 ID:5L1r1fIG0
制度に賛成してるだけで人は殺めてないからおかしいはい論破


>>79
ナチスの人達と同じこといってるやん。
私は悪くない。私が殺したわけではない。



83 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:14:36.49 ID:mokou++f0
人とはなにかって話だよね
死刑になるような犯罪を犯す人はもはや人をやめた獣だと思うんだ


>>83
獣じゃないよ。加賀乙彦知ってる？
というか、死刑を容認したいから、死刑囚は獣だから仕方ないって思ってるんだよ。

誰か「人間は理性的動物というよりも、合理化する動物だという方が実状に合っている。」



85 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:16:00.08 ID:8FVSEy3/0
何重にもそれは違うぞ
そもそも死刑自体はいわゆる殺人では無い
人を殺すのでも文脈によって意味は大きく変わる
戦争での戦闘員同士の戦闘で相手の戦闘員を殺してもこれも殺人では無い

あと中絶も相応の理由があれば殺人では無いが
経済的理由の中絶は殺人だな
死刑反対派には中絶賛成派が多いが>>1がそうなら>>1は賛成派という事になるが

そして構造的にも賛成である事と死刑を実行する事は全く別の話
政策っていうのはかなりの直接民主制でも無ければ
直接的にも間接的にも手を下している訳では無い
市民は政策の実行者とは別とも言える



88 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:17:03.98 ID:mokou++f0
あと死刑がだめで軍隊が存在していい理由って何？
欧米人って法の下人一人殺すのはだめでも軍隊派遣して人をいっぱい殺すのはいいんだよね
野蛮だから死刑やめろって言うならその手に持ってる武器捨ててからものを言えよ


>>85＆88
正当防衛は否定しないよ。
でも死刑は正当防衛じゃないやん？

つまりナチスは悪くないってことだよね。
命じられたかた仕方ない。



90 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:18:02.43 ID:8FVSEy3/0
死刑反対派に多いのは無制限の中絶賛成派と言った方が良いか
相応の理由があっての中絶だけをしても良いとする人達とは違う


>>90
生まれてきた子供が望まれていないなら、可哀想でしょ。
いらない子になんかなりたくはない。
中絶はないほうがいいけれども、生まれてきて虐待されるような
家なら生まれてこないほうがよい。



41 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 01:42:55.80 ID:xUxWS7IJI
ちゃんと国が復習代行しないと遺族と犯罪者家族の間で殺し合いが起きて虹被害がやばい



91 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:18:14.38 ID:xUxWS7IJI
死刑制度は「自分の命が最も大事だから人を殺めて自分が死刑になることは避けるだろう」
という殺人を抑止する論理的な保証があるが死刑廃止はそれがあるの？
あと1万人頃しても死刑にならないのは国民が納得するか？
>>41も含めてどうぞ


>>91
じゃあなんで新宿アルタ前で公開処刑しないの？
そっちのほうが抑止あるよ。見えないとこで、いつやるか分からんうちにやるより。



95 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:20:09.84 ID:qsknrpfN0
なぜ死刑に反対なのですか？

終身刑でいいじゃんというのでは理由にならない
それは死刑とあまり変わらない残酷な刑です


>>95
生と死があまり違わないと思わないが？



96 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:20:50.52 ID:uyZHy14b0
恩赦と特赦の適用されない終身刑をまずつくらないといけない。
終身刑という囚人が寿命を迎えるまで生かすために衣食医療費などの税金が余計にかかる。
終身刑の囚人が増えると刑務所をあちこちに新設しなければならない。
で、死刑廃止論者どもは自分の住む家の近くに新規で刑務所つくることになったら猛反対するんだろ？


>>96
しないが？



104 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:28:50.03 ID:lza0UGHt0
そもそも死刑賛成した人は殺人者では無いよ
ある日個人が病気で死んで後日にその個人を呪い殺しましたって警察に自首しても立件されないのとおんなじ
何かしらバタフライエフェクトのように積み上がるものがあっても直接的な痕跡や科学的な根拠がなければ犯罪じゃないんです
思想自体に力は無い


>>104
民主主義ナンデ賛成派がいるから死刑があるんですよ。



108 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:32:16.33 ID:+G3ONG3T0
死刑に反対する理屈がないと議論にならないんだなこれが
どういった、理由で死刑に反対するのかちゃんと言ってみーや
どうせ思いつきで言ってみただけだろうが


>>108
死刑賛成する理由がないから。
君がシエラレオネに行かない理由は？
シエラレオネに行くことに賛成する理由がないから。

それと同じことで、死刑賛成する理由がないから死刑反対っす。



111 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:36:38.58 ID:dVzwnN4D0
それでも死刑には賛成なんで



102 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:25:17.04 ID:e22oBDIo0
そもそも終身刑は死刑より軽い刑罰であると100%断言できるのか



113 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:38:46.25 ID:mokou++f0
>>102
それな
できるだけ楽に殺すことが非人道的で死ぬまで檻に入れることが人道的だっていう根拠はどこにあるのか


>>113
死刑のほうが軽いからとか、じゃないほうが人道的とかじゃないんだが？
軽いから終身系じゃなくて、人道的だから終身系じゃなくて
死刑反対だから終身系なんだが？



133 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:54:00.07 ID:4VW0XvsH0
死刑賛成する理由がないから反対ってのは流石に暴論すぎるわ



135 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:55:31.64 ID:5aS5pMww0
反対派は犯罪者予備軍


>>135
自分と意見が異なる奴は犯罪者予備軍扱いすか・・・



142 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 02:59:37.22 ID:2vA+qJ/f0
死刑反対なら外国でも行ってろ


>>142
なんで？



195 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 03:38:19.42 ID:O0cxD3tX0
理由がないから行為をしないんじゃなく理由があるから行為をするって感覚の俺っておかしいん？



206 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 03:45:26.73 ID:oy30i3eh0
死刑が実行されてない国では死刑で誰も死んでないから賛成派だとしても殺人者ではない。



222 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 03:57:45.26 ID:v8tbMpPG0
死刑賛成にする理由がないから死刑反対
変なの

死刑賛成という思想に対して肯定的なものを持たない
じゃ、死刑反対という思想に肯定的なものはあるのか？
どっちもないならどちらでもないなんじゃねーの？



228 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:00:37.29 ID:rJNsNRul0
一度スレタイに立ち返れば？かなり遠方まで行ってるぞ
死刑賛成する奴は殺人者だという論をこういう理由があるからそう結論されると
万人とはいわずともここを見た人間を納得させられるならば
>>1としては良いんだろう？

ただし大抵において死刑になる人間はこの国なら誰かを殺めてるんだから
どうあっても感情論が出てしまうから難しいとは思うが
命にかかわってるんだから感情論も考慮に入れないとこういう問題は回りにくいし


>>228
まぁぶっちゃけて言えば、感情を上手くコントロールすることが重要。
感情的になると、社会秩序が混乱するから、その感情をコントロールするために
本当は後付の理由が、あたかも前からあったかのようにするのは、社会秩序を
守るということから考えると合理的。

だけど、感情をコントロールするために死刑にする、というのは合理的じゃない。



244 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:12:02.52 ID:3PyJx8wv0
世の中多数決なんだよ
死刑賛成派の方が多いから死刑があるわけ
それをこんなスレで言ってるんだからお門違いもいいとこ
死刑制度があって嫌な思いする奴は罪を犯そうとしてる奴、もしくはその肉親

後は少し頭のおかしい電波ちゃん


>>244
＞後は少し頭のおかしい電波ちゃん

少し頭のおかしい電波ちゃんだから死刑制度が嫌なんだろうと思ってるだろうけど

本当は

死刑制度が嫌な奴は少し頭のおかしい電波ちゃんだと

自分を合理化している。

合理化する動物っす。



250 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:17:21.74 ID:v8tbMpPG0
死刑賛成派＝殺人者というわけではない
殺人というのは明確な殺意を持ってる者が人を死なせた場合だろ
このスレを見てたら大抵が「再犯に対する抑止」や「死刑を廃して死ぬまで禁固にしたとしてもそれまでの経済的なものを考えると不合理」
という理由が多い
これは死刑囚に対しての殺意とは思えない
だから死刑賛成派は殺人者という理論は崩れる

こんな感じでどうよ


>>250
殺人も種類があって、ぶっちゃけ正当防衛も殺人だし
でもそれはオッケー。
だから、死刑オッケーの人がいてもおかしくないんだけどね。

価値観ですしおすし。



267 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:31:03.24 ID:o3zekZGC0
結論。

死刑がないと社会秩序が成り立たない社会なら死刑制度必要。
死刑がなくとも社会秩序が成り立つ社会なら死刑制度は不要。



276 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:43:02.49 ID:v8tbMpPG0
OK
価値観というならそれでいい
じゃあ、次の話を考えてみよう
死刑賛成＝殺人者とみなす場合
これは直接的には関わってはいないけど、その死の遠因に当たるため殺人者となるとする無限責任的な話と思っている
だけど無限責任を追及した場合、それを支えるものにすら責任が発生するんじゃ？
そうすると結局は人類全体に責任が発生し、全てが殺人者となってしまい区別に意味を成さなくなる
つまり殺人者という定義がその体を成さなくなり…

ここまで馬鹿な事考えてたのに>>267で死刑制度が必要か不要かの話で結論つけられたｗｗｗ
まぁ、適当な事言ってるから穴だらけっぽいけどｗｗｗ


>>276
いや、すごく良いポイントだよ。まじで。

「責任」が、本当にあるかのようにみんな思ってるけど
その通り、無限遡及していく。結局ビッグバンまで戻る。

でも、だから「責任」ないよね。ってしたらどうなるか？
おそらく、殺人や強盗などなど、残念ながら社会秩序は乱れる。
だから「責任」はあるんだ！という風に集団幻想することで
社会秩序は保たれる。

逆にいえば、社会秩序を保ちたいならば「責任」をあると
集団幻想するしかない。

で、「責任」がない、なんていうのは、まさに、まさに
社会秩序をぶち壊す大問題発言なわけでしょ？

だから、なにかの行為を行って、その人が「いや責任なんてない」
っていってもふるぼっこにされる。社会的に抹殺される。

いたとしてもだ、
あの人はあんなことをしたのに責任がないと言うなんて・・・
なんて恐ろしいやつだ・・・
ってなって社会的にそいつは抹殺されて、「責任」は生き残る。

面白いよね。



261 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:26:31.43 ID:7fSLYVHt0
逮捕して牢屋に入れるのは拉致監禁だけどいいの？


>>261
本当は駄目だけど、良いって思わないと社会秩序が成り立たないからオッケー。



273 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:41:46.96 ID:eAmzuTQC0
殺人者で上等じゃん
合法でどんどん殺ろう
リスクを飼うほどお金は余ってないからな
ただし冤罪だけは気をつけよう...



286 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:54:17.03 ID:GtbO3TZni
とりあえず>>1の家族をお前以外皆殺しにされてから死刑反対しろよ
なんの被害者でもない雑魚がひたすら死刑反対を叫んでも説得力の欠片もねぇよ


は、い、ろ、ん、ぱ



287 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:54:33.83 ID:3jHbe2bj0
被害者が直接殺す制度にするのが一番じゃね?
殺せないなら懲役。
仇討じゃなくて無抵抗の奴を確実に殺す。



288 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 04:54:51.85 ID:iOUnX6Ob0

　　　 i　　　 　　　ﾊ　　i、　 　 　|　俺は嫌な思いしてないから
　　　 |　　 从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、　　l　それにお前らが嫌な思いをしようが
　　　 |　　ﾘ　‐=･-;　　-･=‐ Y　 l　 俺の知った事ではないわ
　　　 .i从 |　｀￣,:　 　 ￣´　|从,!　 だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i 　　ﾟ人,,__,,人:. 　 | ﾘ}　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　 　ﾊ: i.　　,　__iｊ..__ ､: 　'iﾉ´　　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　 彡､　 ｀Ⅶｴlﾌ'´　/ミ　　 　つまりお前らに対しての情などない
　　　 　 彡ｲ＼　｀￣´　／ ﾄ ミ
　　　　_／ ∧　＞ ―＜　 ∧ ＼
─ ' ¨: : : : |　＼　　　　 ／　|: : : ¨.‐-

293 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 05:00:36.16 ID:o3zekZGC0
もう5時だし。落ちます。

じゃあ～



294 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 05:03:11.56 ID:o3zekZGC0
パクリになったらあれだから、いっとくけど
これは社会学あたりで議論されてること。

文系馬鹿にしてるやつも、たまには読んでみると面白いと思うよ。

じゃあ本当にさいなら。



316 ： 名無しさん：2014/04/23(水) 06:04:37.90 ID:uyZHy14b0
なんでもかんでも欧米を見習えばいいってもんじゃないしな
未成年だから人を殺しても社会に戻れるってアホも増えてる世の中だ

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