世界ランク速報 絵は才能←これ程論破できない言葉もないよね

絵は才能←これ程論破できない言葉もないよね

絵

1 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 12:46:46.32 ID:UPO81fKn0
今まで論破した奴を見たことがない



2 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 12:47:37.53 ID:ULsSmTw30
だって努力して上手くなったって人がいても元々才能があったとか言うじゃん



4 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 12:49:38.81 ID:t5jTX7wi0
上手さ「だけ」なら8割方は努力



12 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 12:54:42.20 ID:moWBSbqQ0
好きこそもののなんとやらとは言うが



14 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 12:55:22.82 ID:XcxObp3S0
基準が定義されてない



16 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 12:55:54.30 ID:Lf3rK4bX0
同程度の努力したら差が付くのは才能だろうけどね



19 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 12:58:14.82 ID:6pSjywh60
まぁ生まれつきの頭の出来の違いはあるよな



20 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 12:59:41.89 ID:DKyyIY3O0
絵は真剣に描いた量
まあその真剣に量を描くのが一番難しいんだが




28 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:08:47.19 ID:g3UvU9m10
過程が努力によるものだろうが才能だろうが大事なのは結果として上手くなったかどうかじゃない?



34 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:12:57.58 ID:qABnyNiY0
絵の才能はみんなあるよ
でも練習の仕方じゃない?
アスリートがコーチの人についてもらうように絵にも効率的な練習、思考方法があるんだよ




35 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:13:02.40 ID:l1sEQXLx0
ほとんどの人間はそもそもうまくなる努力をしないからね
才能なんて便利な言葉を使って逃げる




36 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:14:36.09 ID:oHL0qvlW0
練習した時間=才能



37 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:14:43.79 ID:8X4LxPc/0
努力できるのも才能とか言い出すから手に負えない



39 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:16:06.22 ID:qABnyNiY0 [4/20回(PC)]
>>37
それ言うやつまじで嫌い



50 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:40:12.00 ID:u/oNoRkI0
学力は4割遺伝で決まるけど
芸術に関してはそういう遺伝的な要因はないんだってな
関わるとしたらスポーツにも要る空間把握能力とか?
そこだけは才能かも分からん




51 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:41:38.50 ID:VLNAwd4y0
9割方技術だろう
あとは構図や色使いや題材選びみたいな個性的な目の付け所が才能




55 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:51:09.54 ID:erFfdw7L0
生まれつき絵が上手くて小学校低学年の頃から賞取りまくってたな
努力しなかったから今では底辺WEBデザイナーだけど

大して努力しなくても専門学校出た人よりいいもの作るけど
努力しないから今後大成はしないだろうな




56 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:51:51.69 ID:oDQKWJg10
でどうやって才能の有無を判断するの?



59 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 13:56:06.97 ID:erFfdw7L0
>>56
誰に教わるでも努力するでもなく一定水準まで出来たら才能じゃないかな
何の予備知識も練習も無く耳コピでピアノ弾ける子供みたいな




61 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 14:01:31.88 ID:Bn+PbuZM0
どんな上手い奴でも最初は中学生レベルなんだよね
小学生で中学レベル書いたらそりゃ褒められるだろうけど

それで努力しないで中学生になったときは皆同じようになって




64 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 14:10:20.97 ID:qABnyNiY0
思考停止したやつは努力すら才能に見えてしまうから恐ろしい



70 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 14:24:00.39 ID:CDubSgN00
あのさぁ才能とか言う言葉持ち出す程の事か?
他の趣味やってて才能が才能がとか言って嘆く事あるか?
大げさ過ぎなんだよ馬鹿らしい




72 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 14:33:04.83 ID:qABnyNiY0
才能なんて幻想
あるのは努力だけ




73 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 14:39:25.50 ID:0feML1JX0
天才なんて大昔の負け犬が作った言葉だろ
あいつは俺とは違う、あいつは「天才」だってな




75 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 14:43:14.32 ID:hRq63a0E0
努力するのが嫌な奴が才能のせいにして逃げてるだけ



76 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 14:46:44.85 ID:CucQaiwg0

絵才能



77 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 14:48:57.94 ID:8v44996S0
才能というより、足りない奴なら知ってる
情熱が足りない、意欲が無い、そもそも好きじゃないし楽しくないって奴
そういう奴にとって才能に見えるんだろうな




79 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 14:51:39.41 ID:VS5yv7Dy0
ほんとそれ
pixv上位くらいなら努力しだいで誰でもなれるんだよ
こっちはそれ相応の努力しただけなのに才能才能ってアホか




87 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:23:11.51 ID:AlQfLlgl0
天賦の素質というものがあって
後天的にはどうしようもない差が
各人の間にはあるっていうのは事実じゃん。
それをかたくなに努力論で否定したがるのはよくわからん。
天才に妹をレイプされたのかってくらい才能を否定したがるよね。




88 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:24:27.48 ID:TXDgSD4p0
好きかどうか頓挫するかどうか
環境次第だろ
幼稚園の時は人より下手だったけど今人並みよ




94 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:33:18.73 ID:f+ClhGJT0
村田とかスゲー努力してそう



95 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:35:46.13 ID:IMDiii6k0
じゃあ村田と同じくらい努力すれば村田みたいにかけるのっていったら
やっぱNOだよね

お前のかいた絵もあの作者のイラストもあの芸術家の絵も
だれでも努力して練習すればかけまーすwww才能関係ありませーん!とか思ってるなら
先人にたいする冒涜だよ




100 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:42:22.54 ID:jTEYHiAY0
>>95
才能やら努力やらではなく、向上心の問題じゃないのかね。
同じ練習してても「もっとここを知りたい」「もっとここが描けるようになりたい」
って思って研鑽しないと、毎日絵描いてても違いがでてくるでしょ。




102 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:44:24.93 ID:IMDiii6k0
>>100
ここをしりたいとかかける様になりたいとか
そう思わないヤツはそもそもそれに対しての才能ないって話ともいえるね
そういう物事に対する興味はうまれついての先天性なモノも多いだろうから才能なんじゃね




109 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:50:18.93 ID:jTEYHiAY0
>>102
「向上心がない」を「才能がない」っていうならその通りだよ。
「それほど好きじゃない」に置き換えても良い。

ただ、才能って言葉は「ふっと湧いてでてくる」みたいな印象があって、
弛まず描いて実力を付けた人が「才能だね」なんて言われたら、
今まで積み重ねてきたものを否定されてるような気がしてヤナ感じ。

決して褒めて褒めてってわけじゃないが、才能っていう言葉に印象がないからね。




96 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:37:09.86 ID:yjk5AVSh0
その村田と同じ努力って奴を具体的に数値で示してくださいよ



99 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:39:42.25 ID:IMDiii6k0
村田の努力なんてしらねーよ
実際村田が努力なんぞしてないかもしれないしな

人と同じ練習すれば同じようになれるなら
どこの教室の生徒も先生が同じなら同じ成績になるはずなんだよ




103 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:44:46.80 ID:yjk5AVSh0
>>99
知らねーくせに同じだけやっても同じになれないだろって言うほうが冒涜だろ
むしろ他の人より努力してる可能性だってあるのに




97 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:37:15.57 ID:tlomuXQc0
才能の差が顕著に出やすいジャンルだろうとは思う



98 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:39:32.67 ID:67RO39Iv0
まぁ現実は才能じゃなくて教育だけどな



108 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:49:15.36 ID:g5uyumYd0
人と同じ努力するなんて無理に決まってんじゃん
同じ内容の努力としても頭で考えてる事や受け取り方は違うんだし




112 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:52:25.31 ID:IMDiii6k0
>>108
まぁそういうことだけど
しかし才能が関係なければ同じ事やれば同じ努力になるはずじゃね?
頭で考えることや受け取り方が変わるなら
それ結局各個人に与えられた才能って奴じゃね?




113 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 15:54:50.53 ID:YFqMzuvnO
なんか、前衛的な絵画を描く人達の才能は、絵を描く才能と言うよりは商才なんじゃないかと思える、グローブに絵の具つけて殴って絵画って言う人とか



122 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 16:06:52.20 ID:CX+QSeZd0
試行錯誤がやっぱ大切だと思う
何事も




123 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 16:10:53.18 ID:xdENHDhV0
どんな分野でも才能関係あるやろ



125 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 16:22:33.48 ID:p8F8oS4P0
人生の経験と環境でセンスも別れるし
人それぞれの好みもあるしな




127 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 16:27:20.95 ID:3YhGCJvi0
この世のどんな技能にも才能が介在してるよ
絵はその差がわかりやすいだけ




128 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 16:34:23.82 ID:3YhGCJvi0
まぁどんなに少なく見積もっても
一番才能のある奴と一番才能のない奴では
能力の上昇速度が100倍は違う
その上、能力の上限の問題もあるし

まずは自分に才能があるかどうか試してみて
無いなと思ったら別の道を行くのが利口




129 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 16:45:05.36 ID:XIgd9lVG0
うまい人の初期の絵を持ってきて
努力は実るといっている人がよくいるんだけど
初めは誰でも下手で問題はそこからどれだけ伸びるかってことだからな
だから全然論破できてないよ




132 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 17:05:54.40 ID:g5uyumYd0
努力が足りない事を才能ないからっつって逃げる奴は信用出来んよな



133 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 17:11:00.82 ID:3YhGCJvi0
知りもしない相手の努力量を勝手に想像して
無理矢理才能の介在の否定に繋げる奴は
もっと信用できない




135 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 17:17:51.33 ID:nu3V8uM60
努力すれば全員上手くなるとは限らないが上手い奴は全員努力している



137 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 17:20:23.63 ID:XIgd9lVG0
>>135
要は才能だってことだな



139 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 17:21:18.94 ID:nu3V8uM60
才能がある人間でも描かないと1から100には出来ないよ



144 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 17:26:35.68 ID:nu3V8uM60
結局努力しないと自分に才能があるかないかも分からない
努力大事




146 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 17:29:01.19 ID:XIgd9lVG0
絵に関しては初めの1年間だけで才能があるかないかは
はっきりすることが多いと思うね
たった1年間でも信じられないほど差がつくからな
まあ1年間絵を描き続ける程度努力でもなんでもないけど




150 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 17:33:27.93 ID:c/mcHpnn0
渋でブクマ1000や10000あるような絵は無理でも努力だけで100ぐらいなら描けるようになるぞ



163 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 17:47:16.97 ID:TXDgSD4p0
絵の表現レベルだったら練習で上がるけど
構図等のセンスは無理ってところか
まあ自分の得意な構図があるだろうしやっぱり才能って言っても個性の
範囲だろ




200 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 18:18:48.92 ID:uBUWJL5d0
お前らの絵の上手下手の基準って何?

まさかピクシブとか言うなよ?




202 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 18:19:41.92 ID:nNLSDayW0
>>200
ピクシブかな!!!



203 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 18:20:25.80 ID:mSATUmGL0
>>200
ピクシブに決まってるだろ



208 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 18:22:29.05 ID:yjk5AVSh0
自分で努力したけど駄目だったって言っちゃう奴ほど当てにならないものは無い
本当に努力してるやつは現在進行形でずっと努力してます




216 : 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/11/04(火) 18:42:47.35 ID:dSLbRvuy0
まぁ才能だけどそれ以上に重要なのは毎日のように10時間とか描き続けられることだと思うわ








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[ 2015/01/10 ] 文化・芸術 | TB(0) | CM(28) | このエントリーをはてなブックマークに追加




[ 191306 ]
芸術なんて周りがどう評価するかでいくらでもかわる
[ 2015/01/10 16:36 ] [ 編集 ]
[ 191307 ]
才能があろうが無かろうが枚数描かないと上手くならないよ
絵だけじゃなく、努力もしてないのに才能があるかどうかなんてわかるわけがないし
お前らは見当違いの努力を大成したやつの何百万分の1やったくらいで努力が無駄だというクソ以下の結論下して何もしなかっただけだろ
[ 2015/01/10 16:47 ] [ 編集 ]
[ 191308 ]
別に絵に限らないけどな
歌や音感のほうがはっきりわかるじゃん
何のトレーニングもなしにいきなりうまいやつ絶対いるし
[ 2015/01/10 16:56 ] [ 編集 ]
[ 191310 ]
インクジェットプリンタ『ワイ、写真の様な絵を数秒で描けるんやが。才能じゃなくて技術の賜物やでwww』

はい論破!!
[ 2015/01/10 17:10 ] [ 編集 ]
[ 191314 ]
努力で磨いた上手いだけの絵なんてどんなにやった所で正直魅力もないんだよね
努力で上手くなるというのと努力なんて無駄は矛盾しない
努力で上手くなる、でも無駄
[ 2015/01/10 17:33 ] [ 編集 ]
[ 191315 ]
技術だけなら毎日コツコツ練習を積めば積む程上手くなる。
だがそれこそセンスというか人を惹きつける部分は才能の領域。
まあプロならいざ知らず趣味の範囲なら才能なんか気にせず好きに描くのが一番だよ
[ 2015/01/10 17:44 ] [ 編集 ]
[ 191316 ]
ただ描いてるだけでうまくなるわけない
人を描くならデッサンだけじゃなくて体構造を学ぶべきだし、背景だってそう
何も考えずに描いても若干見た目がよくなるだけ
そこをやらない奴のなんと多いことか。
[ 2015/01/10 17:45 ] [ 編集 ]
[ 191317 ]
(コメントしてる奴の何割ぐらいがちゃんと努力して才能を開花させてるんだろうなあ……)
[ 2015/01/10 17:48 ] [ 編集 ]
[ 191318 ]
当たり前のことをドヤ顔でいわれても・・・
[ 2015/01/10 18:03 ] [ 編集 ]
[ 191319 ]
イケメンと同じで個体差
外見的な見た目は理解しやすいけど目に見えない部分は生まれた時は横一線だと勘違いしやすい
才能のない人が努力しない才能のある人には勝てるけど
努力する才能のある人には才能ない人はどんなに努力しても勝てない
[ 2015/01/10 18:12 ] [ 編集 ]
[ 191325 ]
糞スレ-
[ 2015/01/10 19:02 ] [ 編集 ]
[ 191326 ]
心の底で努力出来る時点で才能あるだろと思って逃げ道作ってる俺は一生開花することねえな
[ 2015/01/10 19:14 ] [ 編集 ]
[ 191327 ]
イケメンと同じで個体差
外見的な見た目は理解しやすいけど目に見えない部分は生まれた時は横一線だと勘違いしやすい
才能のない人が努力しない才能のある人には勝てるけど
努力する才能のある人には才能ない人はどんなに努力しても勝てない
[ 2015/01/10 19:18 ] [ 編集 ]
[ 191328 ]
尼広告の丸居まるがスゲー上達してるのにビックリしてスレ内容吹っ飛んだ
[ 2015/01/10 19:23 ] [ 編集 ]
[ 191329 ]
頭の悪いスレタイだこと。
[ 2015/01/10 20:04 ] [ 編集 ]
[ 191330 ]
色盲でないこと。
色弱なんだけど小学生のとき分からなくて、教師に描いた絵をボロカスにけなされた
それ以来一切描いてない
[ 2015/01/10 20:06 ] [ 編集 ]
[ 191331 ]
 
才能=身体能力なんだけどな。

絵を書くための身体能力とは、眼と指と脳の計算能力だよ。
それこそ、ゲームパッドを指だけで杪16連射できるような能力のこと。
指がどれだけ正確に動くか、ひと目でミリ単位の差を看破できる眼力。
足の遅い奴がいくら努力したって世界記録は作れないだろ,そういうことだ。
[ 2015/01/10 20:21 ] [ 編集 ]
[ 191332 ]
  
まあ反復練習を只管すりゃ殆どの人はそれなりの物を作れるようになるんだけどな
絵描いてる人だって、最初は素人丸出しだったのが書くのが好きで何年も反復練習してどう書けば良いか覚えて手(記憶した指令を脳が出す)が自然とそれように動くだけ
[ 2015/01/10 20:24 ] [ 編集 ]
[ 191334 ]
先天的なものを才能と言うならいくらでもあるだろ
成人して160cmしかないチビが子供の時努力してれば2m越えてたと思うか?
[ 2015/01/10 21:04 ] [ 編集 ]
[ 191335 ]
上手くなる人は下手な時からその片鱗あるよなあと思う
下手なのに魅力的なんだよなあ
上達のスピードに関しては明確な差があるよ
数年の差が半年で埋められるとかあるある
[ 2015/01/10 21:41 ] [ 編集 ]
[ 191336 ]
円山応挙とフェルメールの絵は努力だけでは書けない。奴らは化け物。嘘だと思うなら本物を見てごらん。
[ 2015/01/10 22:01 ] [ 編集 ]
[ 191338 ]
上手い絵が書けるレベルの話なら努力で十分
後は個性の話
それを才能と言うなら万人に才能があると思うぞ
個性の無い絵なんて無いからな
[ 2015/01/10 22:53 ] [ 編集 ]
[ 191339 ]
自分で才能がないことを理由にしてる人は確かに才能がないな

あと頼んでもいないのに他人の才能を批評してる人は才能の亡霊。
しかも他人の才能を妬んで悪さする悪霊の類
[ 2015/01/10 23:03 ] [ 編集 ]
[ 191344 ]
あほくさ。才能が目に見えない限りまずは努力ありきだろ。努力で成功した人間は腐るほどいるが才能のみで成功した人間はごくわずか。そしてほどほどの才能があったとしても努力なしには伸びない。つまり自身の才能を探す努力をしてそれを伸ばす努力をしなきゃいけないってことだ。
[ 2015/01/10 23:17 ] [ 編集 ]
[ 191348 ]
>>37

努力「する」かどうかは才能関係ないけど
努力「できる」かどうかは才能関係あるだろ

言葉を代えれば、努力の上限値は才能で決まるけど
その範囲内でするかしないか決めるのは
その人の意志次第ってこと
[ 2015/01/10 23:26 ] [ 編集 ]
[ 191364 ]
ある程度は上手くなるけど最後は才能(センス)って気がする
[ 2015/01/11 01:02 ] [ 編集 ]
[ 191367 ]
いかに効率良く経験値を稼げるかだろ。同じ内容の努力をしても吸収が早いやつと取りこぼしが多いやつがいる。要は物分かりの良さは才能ってことだな。
[ 2015/01/11 01:11 ] [ 編集 ]
[ 191376 ]
歌の方が才能の差がでる
音痴はなにやってもむり
[ 2015/01/11 02:21 ] [ 編集 ]
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