世界ランク速報絵は才能←これ程論破できない言葉もないよね

絵は才能←これ程論破できない言葉もないよね

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 12:46:46.32 ID:UPO81fKn0
今まで論破した奴を見たことがない

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 12:47:37.53 ID:ULsSmTw30
だって努力して上手くなったって人がいても元々才能があったとか言うじゃん

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 12:49:38.81 ID:t5jTX7wi0
上手さ「だけ」なら8割方は努力

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 12:54:42.20 ID:moWBSbqQ0
好きこそもののなんとやらとは言うが

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 12:55:22.82 ID:XcxObp3S0
基準が定義されてない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 12:55:54.30 ID:Lf3rK4bX0
同程度の努力したら差が付くのは才能だろうけどね

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 12:58:14.82 ID:6pSjywh60
まぁ生まれつきの頭の出来の違いはあるよな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 12:59:41.89 ID:DKyyIY3O0
絵は真剣に描いた量
まあその真剣に量を描くのが一番難しいんだが

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:08:47.19 ID:g3UvU9m10
過程が努力によるものだろうが才能だろうが大事なのは結果として上手くなったかどうかじゃない？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:12:57.58 ID:qABnyNiY0
絵の才能はみんなあるよ
でも練習の仕方じゃない？
アスリートがコーチの人についてもらうように絵にも効率的な練習、思考方法があるんだよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:13:02.40 ID:l1sEQXLx0
ほとんどの人間はそもそもうまくなる努力をしないからね
才能なんて便利な言葉を使って逃げる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:14:36.09 ID:oHL0qvlW0
練習した時間＝才能

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:14:43.79 ID:8X4LxPc/0
努力できるのも才能とか言い出すから手に負えない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:16:06.22 ID:qABnyNiY0 [4/20回(PC)]
>>37
それ言うやつまじで嫌い

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:40:12.00 ID:u/oNoRkI0
学力は4割遺伝で決まるけど
芸術に関してはそういう遺伝的な要因はないんだってな
関わるとしたらスポーツにも要る空間把握能力とか？
そこだけは才能かも分からん

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:41:38.50 ID:VLNAwd4y0
9割方技術だろう
あとは構図や色使いや題材選びみたいな個性的な目の付け所が才能

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:51:09.54 ID:erFfdw7L0
生まれつき絵が上手くて小学校低学年の頃から賞取りまくってたな
努力しなかったから今では底辺WEBデザイナーだけど

大して努力しなくても専門学校出た人よりいいもの作るけど
努力しないから今後大成はしないだろうな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:51:51.69 ID:oDQKWJg10
でどうやって才能の有無を判断するの？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 13:56:06.97 ID:erFfdw7L0
>>56
誰に教わるでも努力するでもなく一定水準まで出来たら才能じゃないかな
何の予備知識も練習も無く耳コピでピアノ弾ける子供みたいな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 14:01:31.88 ID:Bn+PbuZM0
どんな上手い奴でも最初は中学生レベルなんだよね
小学生で中学レベル書いたらそりゃ褒められるだろうけど

それで努力しないで中学生になったときは皆同じようになって

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 14:10:20.97 ID:qABnyNiY0
思考停止したやつは努力すら才能に見えてしまうから恐ろしい

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 14:24:00.39 ID:CDubSgN00
あのさぁ才能とか言う言葉持ち出す程の事か？
他の趣味やってて才能が才能がとか言って嘆く事あるか？
大げさ過ぎなんだよ馬鹿らしい

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 14:33:04.83 ID:qABnyNiY0
才能なんて幻想
あるのは努力だけ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 14:39:25.50 ID:0feML1JX0
天才なんて大昔の負け犬が作った言葉だろ
あいつは俺とは違う、あいつは「天才」だってな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 14:43:14.32 ID:hRq63a0E0
努力するのが嫌な奴が才能のせいにして逃げてるだけ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 14:46:44.85 ID:CucQaiwg0

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 14:48:57.94 ID:8v44996S0
才能というより、足りない奴なら知ってる
情熱が足りない､意欲が無い､そもそも好きじゃないし楽しくないって奴
そういう奴にとって才能に見えるんだろうな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 14:51:39.41 ID:VS5yv7Dy0
ほんとそれ
pixv上位くらいなら努力しだいで誰でもなれるんだよ
こっちはそれ相応の努力しただけなのに才能才能ってアホか

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:23:11.51 ID:AlQfLlgl0
天賦の素質というものがあって
後天的にはどうしようもない差が
各人の間にはあるっていうのは事実じゃん。
それをかたくなに努力論で否定したがるのはよくわからん。
天才に妹をレイプされたのかってくらい才能を否定したがるよね。

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:24:27.48 ID:TXDgSD4p0
好きかどうか頓挫するかどうか
環境次第だろ
幼稚園の時は人より下手だったけど今人並みよ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:33:18.73 ID:f+ClhGJT0
村田とかスゲー努力してそう

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:35:46.13 ID:IMDiii6k0
じゃあ村田と同じくらい努力すれば村田みたいにかけるのっていったら
やっぱＮＯだよね

お前のかいた絵もあの作者のイラストもあの芸術家の絵も
だれでも努力して練習すればかけまーすｗｗｗ才能関係ありませーん！とか思ってるなら
先人にたいする冒涜だよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:42:22.54 ID:jTEYHiAY0
>>95
才能やら努力やらではなく、向上心の問題じゃないのかね。
同じ練習してても「もっとここを知りたい」「もっとここが描けるようになりたい」
って思って研鑽しないと、毎日絵描いてても違いがでてくるでしょ。

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:44:24.93 ID:IMDiii6k0
>>100
ここをしりたいとかかける様になりたいとか
そう思わないヤツはそもそもそれに対しての才能ないって話ともいえるね
そういう物事に対する興味はうまれついての先天性なモノも多いだろうから才能なんじゃね

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:50:18.93 ID:jTEYHiAY0
>>102
「向上心がない」を「才能がない」っていうならその通りだよ。
「それほど好きじゃない」に置き換えても良い。

ただ、才能って言葉は「ふっと湧いてでてくる」みたいな印象があって、
弛まず描いて実力を付けた人が「才能だね」なんて言われたら、
今まで積み重ねてきたものを否定されてるような気がしてヤナ感じ。

決して褒めて褒めてってわけじゃないが、才能っていう言葉に印象がないからね。

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:37:09.86 ID:yjk5AVSh0
その村田と同じ努力って奴を具体的に数値で示してくださいよ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:39:42.25 ID:IMDiii6k0
村田の努力なんてしらねーよ
実際村田が努力なんぞしてないかもしれないしな

人と同じ練習すれば同じようになれるなら
どこの教室の生徒も先生が同じなら同じ成績になるはずなんだよ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:44:46.80 ID:yjk5AVSh0
>>99
知らねーくせに同じだけやっても同じになれないだろって言うほうが冒涜だろ
むしろ他の人より努力してる可能性だってあるのに

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:37:15.57 ID:tlomuXQc0
才能の差が顕著に出やすいジャンルだろうとは思う

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:39:32.67 ID:67RO39Iv0
まぁ現実は才能じゃなくて教育だけどな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:49:15.36 ID:g5uyumYd0
人と同じ努力するなんて無理に決まってんじゃん
同じ内容の努力としても頭で考えてる事や受け取り方は違うんだし

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:52:25.31 ID:IMDiii6k0
>>108
まぁそういうことだけど
しかし才能が関係なければ同じ事やれば同じ努力になるはずじゃね？
頭で考えることや受け取り方が変わるなら
それ結局各個人に与えられた才能って奴じゃね？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 15:54:50.53 ID:YFqMzuvnO
なんか、前衛的な絵画を描く人達の才能は、絵を描く才能と言うよりは商才なんじゃないかと思える、グローブに絵の具つけて殴って絵画って言う人とか

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 16:06:52.20 ID:CX+QSeZd0
試行錯誤がやっぱ大切だと思う
何事も

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 16:10:53.18 ID:xdENHDhV0
どんな分野でも才能関係あるやろ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 16:22:33.48 ID:p8F8oS4P0
人生の経験と環境でセンスも別れるし
人それぞれの好みもあるしな

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 16:27:20.95 ID:3YhGCJvi0
この世のどんな技能にも才能が介在してるよ
絵はその差がわかりやすいだけ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 16:34:23.82 ID:3YhGCJvi0
まぁどんなに少なく見積もっても
一番才能のある奴と一番才能のない奴では
能力の上昇速度が100倍は違う
その上、能力の上限の問題もあるし

まずは自分に才能があるかどうか試してみて
無いなと思ったら別の道を行くのが利口

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 16:45:05.36 ID:XIgd9lVG0
うまい人の初期の絵を持ってきて
努力は実るといっている人がよくいるんだけど
初めは誰でも下手で問題はそこからどれだけ伸びるかってことだからな
だから全然論破できてないよ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 17:05:54.40 ID:g5uyumYd0
努力が足りない事を才能ないからっつって逃げる奴は信用出来んよな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 17:11:00.82 ID:3YhGCJvi0
知りもしない相手の努力量を勝手に想像して
無理矢理才能の介在の否定に繋げる奴は
もっと信用できない

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 17:17:51.33 ID:nu3V8uM60
努力すれば全員上手くなるとは限らないが上手い奴は全員努力している

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 17:20:23.63 ID:XIgd9lVG0
>>135
要は才能だってことだな

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 17:21:18.94 ID:nu3V8uM60
才能がある人間でも描かないと1から100には出来ないよ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 17:26:35.68 ID:nu3V8uM60
結局努力しないと自分に才能があるかないかも分からない
努力大事

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 17:29:01.19 ID:XIgd9lVG0
絵に関しては初めの1年間だけで才能があるかないかは
はっきりすることが多いと思うね
たった1年間でも信じられないほど差がつくからな
まあ1年間絵を描き続ける程度努力でもなんでもないけど

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 17:33:27.93 ID:c/mcHpnn0
渋でブクマ1000や10000あるような絵は無理でも努力だけで100ぐらいなら描けるようになるぞ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 17:47:16.97 ID:TXDgSD4p0
絵の表現レベルだったら練習で上がるけど
構図等のセンスは無理ってところか
まあ自分の得意な構図があるだろうしやっぱり才能って言っても個性の
範囲だろ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 18:18:48.92 ID:uBUWJL5d0
お前らの絵の上手下手の基準って何？

まさかピクシブとか言うなよ？

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 18:19:41.92 ID:nNLSDayW0
>>200
ピクシブかな！！！

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 18:20:25.80 ID:mSATUmGL0
>>200
ピクシブに決まってるだろ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 18:22:29.05 ID:yjk5AVSh0
自分で努力したけど駄目だったって言っちゃう奴ほど当てにならないものは無い
本当に努力してるやつは現在進行形でずっと努力してます

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/04(火) 18:42:47.35 ID:dSLbRvuy0
まぁ才能だけどそれ以上に重要なのは毎日のように10時間とか描き続けられることだと思うわ