1 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：02/12/11 10:49
アウトサイダー・アートなんかにくくってほしくない天才の仕事。

1892-1973 Henry Darger

最も有名なアウトサイダー・アーティストの一人。

1973年4月13日、シカゴ。身寄りのない81歳の老人が息を引き取った。
彼が40年来住んでいたアパートの部屋には訪ねてくる人もいなかったという。
アパートの大家ネイサン・ラーナーは、老人の遺品を処分しようと、この雑然とした部屋に足を踏み入れ、大変なものを発見する。
タイプライターで清書された15冊1万5145ページの戦争物語『非現実の王国で』とそのために描かれた300余点の大判の挿絵だった。
自身も高名なデザイナーであったネイサン・ラーナー、そして彼が亡くなった後は夫人のキヨコ・ラーナーの奇跡的な尽力によってその作品は完璧に保存され、美術界に紹介され、広く知られることとなった。

3 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：02/12/11 21:53
>>1
イヤこの人こそアウトサイダーアーティストの代表では。


5 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：02/12/11 23:20
なんで女の子にティンポ付いてん？


6 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：02/12/11 23:28
女の子の身体を知らなかったから～




















7 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：02/12/11 23:43
＞女の子の身体を知らなかったから～

ホントに？


10 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：02/12/13 23:35
>7
ダーガーには性体験も知識もないため、女の子にもﾃｨﾑﾎﾟが付いていると
信じ込んでいた。だから、何の疑問も無くﾃｨﾑﾎﾟを描き加えた。
ということになっているようです。


110 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：03/02/04 16:38
同人用語で「やおい穴」という言葉があるそうだ。
これは男の体を知らない同人女が男同士のｾｸｰｽシーンを描くときに
どうしてもﾃｨﾑﾎﾟがある所、相手が男なら絶対そこからは挿入できなさそうな
所に入れているように描くため、そういう香具師の描く男には特別な器官が
あるのではないか？と言われたことからついた言葉だ。
その意味を知ったとき、女の体を知らなくてﾃｨﾑﾎﾟを描かれてしまった
ガーダーの少女たちを思い出した。


12 ： 123 ：02/12/15 03:08
この人のようなタイプの芸術家は、今後日本でも生まれることはあるのかなぁ？
山下清や谷内六郎とはかなり異なりますよね。まだまだアートの持つアナーキズムの底力を感じます。


13 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：02/12/16 02:35
このオッサンの文章をちょっと読んでみたら劇的な天候の変化の描写とかとにかく描写力が印象的だった。
アウトサイダーというから文章も支離滅裂なんだろう、とか思ってたから意外だった。
絵の方もアウトサイダーアートには珍しく、普通の人が見ても綺麗とかセンスが良いとか思える絵だわな。


17 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：02/12/28 02:04
女の子って子供の頃人形遊びするじゃない？人形を使って自分の想像する世界を
スラスラつくりあげて投影しているわけだけど
この人の場合、そういうのを持ち続けてたんだと思う。


49 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：03/01/01 19:13
>>17
＞女の子って子供の頃人形遊びするじゃない？人形を使って自分の想像する世界を
＞スラスラつくりあげて投影しているわけだけど
＞この人の場合、そういうのを持ち続けてたんだと思う。

あ。おれも長いことそう思ってた。
嵐が丘のブロンテ姉妹とか、やっぱ自宅で人形用の魔術的で破壊的なファンタジー
大作こさえてたようだし、そういう誰もが持ってる想像力（むろん作品として表現できる人は稀）
の結実として、ヘンリー・ダガーって妙に心惹かれるんだよね


20 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：02/12/30 18:17
生きてるうちは清掃員、
死んでからはアーティスト。
人生わかんないものね。


79 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：03/01/06 21:48
あれほど人との関わり合いを拒んでいた人だったのに
ダーガーの書いてた文章には自分の考えを読者への呼び掛けとして
けっこう熱っぽく記述していたようなんだけど
やっぱりどこかで作品を見られることを前提としていたのかな。
女の子の日記みたいに。見られたくないけどもし見られたら理解してもらえるかな？みたいな気持ち。
周りの人たちにも訴えたいことがいっぱいいっぱいあったけど
理解されないんじゃないか？とちょっと人間不信みたいのもあったり伝え方が
わからなくてああいった形で自分の考えをまとめたのかな。
実際、自分の中の言葉にならない鬱憤とかもやもやしたものを
絵を描いたり文にしてみたりするとすっきりするしね。
下世話な言い方になってしまうけどある意味自慰行為に近いものを感じる。
ダーガーがあのお話を作ることによって自分の中で生きて行くバランスがとれていたのかも。


84 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：03/01/08 00:20
ずいぶん前にアウトサイダーアート展ていうのがやってて
そこで初めてこの人の絵を何の予備知識もなしに見たんだよね。
最初は「原律子のマンガみたい、何これ？」とか思って見てたんだけど、
そのうちに自分の置かれている世界がずれて歪んでくるような感覚に
襲われて、気がついたときにはダーガー空間に捉えられ、ブース内で
固まっている自分がいた‥。
これをアートというべきか否かというようなこととは無関係に、
とにかくぶっちぎりやばかった。
そのとき見た他の絵のことは、おかげで全く憶えてないよ。


85 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：03/01/08 02:03
好きなのだが語ろうと思っても言葉にならんな。


94 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：03/01/16 10:54
以前、シセイドウでみたけど絵を見て鳥肌立ってしまった。
なんか、子供のころ共同制作で描いた紙芝居みたい。
奥行きがないようで、あるような、それでいて植物の勢いがやけによいのが
気になるヨ。


95 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：03/01/16 15:29
色使いがきれいだと思う。すごくポップで今見ても新鮮。


108 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：03/01/29 07:50
アウトサイダー・アートってネチネチとした細密画が多いけど、
ダーガーのは楽しくていいね。あんまり括ってほしくない。


202 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2005/07/14(木) 23:11:00
背景の色がきれいだよね。
ビビアン・ガールズとか人物の輪郭は、鉛筆で写しただけっぽい。


205 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2005/09/07(水) 15:37:23
ダーガーは空の描写だけが異様に達者だと思う。
観察の賜物なんだろうけど、時間とともに移動変形する雲の様子まで
描かれている気がする。


212 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2005/11/07(月) 12:00:43
『非現実の王国で』って結末どうなるか知ってる人いますか？
全編出版するのは無理なんでしょうか、長すぎて・・・


214 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2005/11/11(金) 00:02:07
>>212
なんか一生読み続けても読み終わらないくらい長いっていうもんね。
ヒトゲノムみたく、大勢で分担してあらすじを出し合えば理解できそうな。

本に載ってる抜粋を見ると、ヴィヴィアン・ガールズがすごく美しい夢を見て
マリア様に抱かれたりして、そのあと目が覚めて苦しい現実に引き戻されるとこで切れてる。
でもこれが結末っていう意味ではないのかも。

罪と罰でラスコーリニコフが殺人の直前に疲れきった中で
夢のように美しい風景を思い浮かべるシーンがあったと思うけど、あれに似てる気がする。


215 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2006/04/02(日) 09:05:15
本当におちんちんがないことをしらなかったのかなぁ…
内臓のこととか知ってるのに？なんか腑に落ちない。


220 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2006/06/19(月) 22:24:16
>>215
あの内臓の詳しさは何なんだろう。
垂れ下がった感じとか断面とか、想像であんなに描けるか？
女の子のポーズをちょっと変えるだけでもぎこちなかったり挫折してるのに
内臓描写はイキイキしすぎ。
空の描写は観察の賜物だろうから分かるけど。
あれらに比べて、チンチンの描写気合入ってなさすぎ。


228 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2006/10/09(月) 22:52:07
>>215
私の個人的感想だけど、少女と自分(ダーガー)とを置き換えて妄想してたんじゃ？
このスレの最初のほうにやおい穴の話題出てるけど、
個人的にはすごく分かりやすかった。私が女だからだろうけど。
やおい穴は単純に画力の問題でもあるんだけど(男女の性交シーンを模写する為)、
私は受男に感情移入して読むから受男が女っぽくなってしまう表現が理解できる。

ダーガーはロリコンで2ch風に言うとキモオタなんだと思う。
少女に萌えて、かつ混同して少女への同一性を持ってるのか？って思いました。
現代にも男がメイドコスプレしたりして少女やメイド本人達に成りきってる人がいっぱいいてるワケだし。
大人を悪者扱いなんて思春期向けの作品にはよくあるけど、
性欲とかなんか他のもんも混じってこんなんになったんか？


229 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2006/11/01(水) 11:02:56
処女の描くやおい穴は、ダーガーに通じるものがあるかもねぇ・・・
でも殆どの（絵が好きな）厨房が、その手の「奇怪な性交図」を描いていそうな気もする。

むしろ、ふたなりに近いのでは？と思う。
両性具有ではなく、ふたなり。
男がオナニーの感覚を美少女に代弁させる手段としての、ふたなり。

しかし、厨房時代にオナニーのやりすぎで「クレイジー」とまで言われたダーガーが
リアルなチンコを描き残さなかったことに、屈折を感じる。


234 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/02/14(水) 16:59:08
画集をじっくり見ていたら、虐殺描写のところで気分が悪くなってしまった…
上のほうにもあるけど、ダーガーの絵は見ると苦しくなるね。だから悪いっていう意味じゃなく。
スレだとふたなりとかやおい穴の話が面白かったんだけど、ダーガーの虐殺や内臓とかのグロ描写についてはどうよ？
特にオタク的な観点から鑑みて。
エロによくあるグロジャンルについてはよく知らないんだけど、なんだか似たものを感じた。


237 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/02/26(月) 20:14:01
>>234
私も、あのグロ描写はオタクのそれと非常に似ている気がする。
オタクってすごくピンポイントに興味を示す傾向がある気がするけど、なんでだろう。
形式で分類するというか。

ダーガーの絵の中で、空や遠景、幻、ブレンゲンなんかはのびのび描いてる感じがする。
単純に好きだったんだろうと思う。
かなりの気象マニアだったようだけど、空の描写にはマニア的な記号化を感じない。バリエーションがある。
気象に対しては好きだけどムラムラは来なかったんだろうと思う。

しかし、少女と殺戮の描写になると、一気にパターン化する。
創造性が見えない。トレースとか同じ絵柄のスタンプみたいな描き方に切り替わる。
これは、パッと見、手を抜いてるようだけど実際は逆で、ちょっとのヘマも許されない、
「こうじゃなきゃいけない」という高い理想あってのことだと思う。
トレースをものすごく念入りにやっていて、部分的に変えるだけで何日もかけているし。

このワンパターンさは、エロ同人にそっくりだと思う。キャラやストーリーが記号化している。
首を絞められた少女は目をむいて舌を出していなければいけない。別のパターンでは萌えない。
内臓は皮をきれいにはがされた状態で人目に晒されているのが一番興奮する。一気にスパッでは萌えない。
・・・んだろうな、と。


267 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/06/13(水) 23:46:45
ダーガーが、少年時代に収容されてた
リンカーン障害児施設で、児童の虐待や、
それによる死亡事故、また、その児童らの解剖が
行われていたんだよね。
もしかしたら、その解剖にダーガーも何らかのかたちで
参加していたという事実はないのかな？
飛び出した内臓が克明に描かれている残虐な絵の描写をみると、
彼の目で実際に見たものを書いたようにしか思えない。
その施設での事件は当時は大きなスキャンダルとして
取り上げられたらしいけど、事件の詳細を明らかにしている
サイトなんかが見つからなくて・・・。
誰か知ってたら教えて欲しい。


271 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/06/15(金) 02:05:03
>>267 が興味深い話なんでぐぐったけど、最近の話しか見つけられなかった。

ダーガーの収容(?)されていた "Illinois Asylum for Feeble-Minded Children" は
1973年、"Lincoln Developmental Center"に改名。その後虐待死の発覚により2002年に閉鎖されたとのこと。

どちらかというと、ダーガーも虐待を受けて脱走した側なんじゃないかなと俺は思ってるけど…
でもシカゴに移ってからも施設の近くを訪れていた可能性はあるんだね
ダーガーの絵に似た風景がイリノイのリンカーン周辺にあったとかなんとか。

http://www.geocities.com/findinglincolnillinois/lssandc.html


269 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/06/14(木) 18:49:06
脱走した先で、未解決の児童の殺人事件があったりね。
もしかすると、解剖して殺したとか……。
グロすぎか


365 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/08/16(木) 12:42:34
美術手帳にショックなことが書いてあった。
ヘンリーが実際に幼女を殺害していたかもしれないって。
ヘンリーが働いていた近辺で迷宮入りになった幼女殺害事件があったそうです。

信じたくない…


367 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/08/19(日) 02:01:02
少女にチンコがついていることについては、
「ダーガーが一度も女の子の裸を見たことが無かったから」という解釈が多いけど、
いくら生涯童貞だったとしても、一度も裸を見るチャンスが無かったなんて考えられない。
原美術館の展示には、チンコついてない女の子が描かれてる絵もあったし。
ただ、そういう絵の股間描写はちょっと自信なさげにも見えたけど。
「数回くらいは見たことあるけど、はっきり形状を認識できなかったものは描写しなかった」か
「異性のそういう部分を描くのは恥ずかしいから、描かなかった」だと思った。
そういえば、大人の女性も描いてない？


368 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/08/19(日) 14:55:54
いいえ、ダーガーの収集物の中には医学書もあったそうですよ。
だから無残な少女の死体画には内蔵も克明に描くことが出来た訳です。
身体を精密に描く彼が女性器を知らない訳が無いと思います。
何かもっと、私達では到底理解出来ないような事情があったのではないでしょうか。


370 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2007/08/20(月) 09:44:52
『生涯童貞だったため』という説を信じていましたが、医学書もあの部屋にあったのですね!

少女に男性器をつけた理由がますます気になります◎


426 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/04/19(土) 23:16:19
殺害説もあるみたいだけど、なんか苦しんでる女の子の顔の角度からして、そういう虐待の場面でも見た事があるのかな？って思った。
施設とかでそういう事があったのかな？って。
解剖図みたいな絵を描いた人が殺害してたら、それこそ今売れっ子の女流日本画家さんとかもそう思われちゃうもん。
ダーガーは可愛いものや愛すべきものが、そのまま幸せになるとは限らないっていう現実を、凄く知ってる人なんだろうなと思う。


430 ： 幼女殺害の話 ：2008/04/21(月) 22:52:41
昔、資生堂ギャラリーでやったときに貰ったパンフにこういう文章が載ってた↓マグレガー博士の文章


　1912年の7月、ダーガーは1枚の写真を紛失する。
　それは新聞の切抜きで、エルシー・パルーベックという少女の写真だった。
　少女はシカゴで誘拐され絞殺された。犯人は捕まっていない。
　『非現実の王国で』の中でたびたび出てくるのは、子供が奴隷になっている戦争の光景だ。
　そのきっかけとなったのは、エルシーの写真を紛失したこと、
　そしてその写真を神が彼に返してくれなかったことだった。

　ダーガーの世界は暴力に満ちていることが時々ある。
　罪の無い少女らを、凶悪な大人の男たち（グランデリニアン）が
　自分たちのサディスティックな欲望の的にする。
　ダーガーの演出する暴力や欲望には限度がない。
　その結果、子供たちが被るのは、繰り返し描写される血の海、絞殺パーティー、切断、はりつけ。
　そして最も頻繁に描かれるのは、はらわたを引き抜かれるシーンだ。

　　（ここで残虐描写を引用、長いので割愛）

　抜粋したグランデリニアンによる少女たちの虐殺の部分に見られるダーガーの精神状態は、
　明らかに連続殺人犯の心理に一致する。
　彼のそういう一面を知り、それを受け入れることによって、私はある可能性を突きつけられた。
　精神病院から抜け出したばかりの19歳の青年が、
　もしかしたらエルシー・パルーベックを殺したかもしれないという可能性だ。
　この点に関する本格的な調査によって、「アウトサイダー」のコンセプトに新しい意味が付け加えられた。
　そして同時に、私のダーガーに関する研究の幅は大いに広がる事になった。
　しもダーガーが少女殺人の犯人であると私が本当に信じていたならば、
　果たして彼の生涯や作品について研究をしていただろうか。答えは「イエス」だ。


この文からすると、マグレガー博士的には、ダーガーが殺したかどうかは置いといたとしても、
書いてる時のダーガーの心理は殺人犯のそれにとても近い？という事なんだな。
ルイス・キャロルとの類似点も書いてるから、ロリコンかつ残虐志向っていう見方だと思う。


408 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/03/20(木) 20:10:57
普通の人間だったら、死んだ後に趣味や病歴を晒され、アウトサイダーアートに分類され、
美術史に載り、画集を出版され、展覧会で大勢の好奇の目に晒されたら
こっ恥ずかし過ぎて成仏できんだろうな…。


450 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/06/26(木) 20:57:21
仮にダーガーが生きて普通に出版していたらこれほど有名にならなかった
と思う。
作者が死んでから発見されたとか、孤独で特殊な環境で育った人間が描いた
という付加価値あっての作品かと。


456 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/06/28(土) 16:11:30
ダーガーがこれほど有名になったのは姉さん・ラーナーが世に出すために尽力してくれたおかげかと。
もし姉さんがダーガーの部屋の後始末を奥さんに任せてたら全部捨てられてたかもしれないわけだし。
ダーガーの人生唯一の幸運は大家さんに恵まれたことだ


457 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/06/29(日) 18:43:57
ダーガー自身は見つけてほしくなかったんじゃなかったっけ？
大家さんが半ば無理矢理発表しちゃったんだと思ってた。
私は世に出してくれた大家に感謝するが
ダーガーは感謝してなかったかもよ


483 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/11/21(金) 01:53:08
ヒトに見せるつもりじゃないと言う気持ちで
書いた作品だから常識というリミッターが外れて
芸術とまで言われる荒唐無稽な作品に仕上がったんじゃない？

モラルはさらにその外に有るものだと思うし、
この作品を世に出されたダーガーは心の中まで
ハダカにされた様な感じで、それは恥ずかしかったと思うよ。

ヒトに見せるつもりじゃなく書き溜めた日記を発表される様なモンだろうな。


489 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/11/25(火) 19:22:43
印刷物のコピーで構築するというのはポップアート的ですね。
シカゴ（グランデリニアン）という都市から一歩も出ずに
創作したところが実に人工的都会的です。

現代の日本にもダーガーと同じスタイルで創作している人は
数万人単位でいると思う。そういったものを発掘して世に出す
システムがあれば美術はもっと深いものになると思います。


493 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/11/27(木) 08:05:49
ダーガーはアスペだろうから、アスペ特有の日課なり強迫行動として参拝してただろうし、
無料だというのも大きい理由だったろうし、
神を脅すような記述も残してるから信仰心という点では独特かもしれない。


494 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/11/27(木) 09:53:02
>>493
神を脅すってことは明確に神の存在を肯定してたってことですよね
私はクリスチャンでないし、宗教を信仰していないので信仰心ってのは
よく理解できないんですけども。

シカゴで絞殺された少女の切り抜きを紛失して
神さんとの対話を試みる行為にはものすごい情念を感じます。

ダーガーの創作に性的な意図をまったく感じないのは
（虐殺、大火事の描写などで暴力的性的な趣向をみられるにしても）
現在のようにネットなどで容易にセックスに関する情報を得るのが難しい時代
だったのと
クリスチャンであったのが大きいと思うんです


495 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/11/28(金) 09:19:22
ダーガーの物語見ると、戦争を起こして何人死なせるとか、自分が腹立ったから自然災害起こすとか、
自分を神にして聖書を書くような気分だったろうと思う。
キャプテン・ダーガーはイエスかもしれない。
旧約の中なら天罰下るだろうけど、２０世紀のシカゴでそこに罪悪感を抱く事もなかったと思う。
信仰とか敬虔とかよりは、オカルト的なもの、全能感、超現実的なものの典型として神を信じてたように思う。
思うってだけだけど。
一番の違いは、自分を一番下になぞらえるか、一番上になぞらえるかだと思う。


496 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/12/02(火) 19:35:01
こいつどっかの掃除屋として生活費稼いでたんだろ？

キモイよなぁ。今でもそういう奴いそう。

たまに駅のホーム掃除してるちっちゃいジジイとかいるけど
ああいうのがケータイ小説書いてるような感じかな。

ゲテモノ好きっていうか悪趣味っていうか、
見せ物小屋みたいなつもりでみんなこいつの作品見てるんだろうね。


497 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2008/12/02(火) 22:55:58
たぶん同じような人はいると思う。
そう思うとこの世界も結構ワクワクするようで捨てたもんじゃないなと思う。
ただこういう人は金のために作ってないから表に出てきにくい。
発表してれば周りの目もかわるだろと思うんだけど、本人が望んでないんだからね。


527 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/04/26(日) 19:10:08
ダーガーが評価されたのって画力うんぬんじゃなくて
あの世界観を60年間紡ぎ続けたことじゃないかと思ったり


528 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/05/02(土) 17:51:21
いえる

悲しいけどね


531 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/05/26(火) 12:54:39
ヘンリー・ダーガーの絵は水彩だと思うんですが
ペン(筆？)は何か分かる方いらっしゃいますか？


534 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/07/21(火) 16:29:10
水彩じゃなかったよ
色鉛筆


533 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/07/21(火) 13:48:47
ダーガーは女性の体知らないのかなー。
収容所じゃ子供が沢山いたんだよね？
人のいるその辺で用をたす子もいそうなのに。
見なかったのかな。


535 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/07/24(金) 21:19:16
>>533
自分は映画観てから、この人は知ってて描いたんじゃないかと思うようになった
天使には性別が無いとか、そういう概念つーか


536 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/07/25(土) 07:15:39
ふたなリストだったんだと思うねおいらは


537 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/07/29(水) 18:05:21
キリスト教に関してはすごく詳しそうだし、
両性具有の天使なども知って描いたの可能性もあるよね。

ロリはロリだと思うけど。
よく犯罪者にならなかったなぁと。
やっぱ絵や小説なんかの自己表現で開放してたからかな。


538 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/08/12(水) 01:13:55
女の子を襲うタイプじゃなくて自分が女の子になりたいタイプのような気がする。


541 ： わたしはダリ？名無しさん？ ：2009/08/20(木) 09:20:28
>>538
そう思う。自作のオナヌネタかもなー

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